tag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post8729999246587748059..comments2023-12-24T13:37:55.965+01:00Comments on von pelmazo klug geschissen: Uralte Geschichte, reformiertpelmazohttp://www.blogger.com/profile/11323582619526317230noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-60627417790499679912019-09-02T02:05:20.112+02:002019-09-02T02:05:20.112+02:00Der Kommentar wurde von einem Blog-Administrator entfernt.Anneli Jäätteenmäkihttps://www.blogger.com/profile/08920224020161096686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-7642380333639189372019-03-01T21:38:23.516+01:002019-03-01T21:38:23.516+01:00Der Kommentar wurde von einem Blog-Administrator entfernt.drzazabolovespell@gmail.comhttps://www.blogger.com/profile/00461021989942643728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-48701073492852811312017-09-01T17:24:15.072+02:002017-09-01T17:24:15.072+02:00
Es zeigt sich damit, daß durch die individuelle H...<br />Es zeigt sich damit, daß durch die individuelle Herangehensweise unterschiedliche Ansichten und Ergebnisse entstehen.<br /><br />Bleiben wir bei Kant, für ihn war die ideale Religion eine der Erfahrung.<br /><br /><br /><br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18446517054328362901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-69491267643343985322017-09-01T16:37:50.014+02:002017-09-01T16:37:50.014+02:00Ich halte die Trinitätslehre für nicht so wichtig....Ich halte die Trinitätslehre für nicht so wichtig. Die Auseinandersetzungen im Konzil von Nicäa sind aus meiner Sicht nicht entscheidend für das was ich Vergottung genannt hatte. Ob Jesus nun Gott ist oder bloß gottähnlich sollen Theologen ausklamüsern, für das Normalvolk dürften das nur Spitzfindigkeiten sein.<br /><br />Schon mit Johannes, also seinem Evangelium und der Apokalypse, ist Jesus deutlich vergottet. Was danach kam halte ich für nicht mehr so grundlegend.pelmazohttps://www.blogger.com/profile/11323582619526317230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-42207079149998035762017-09-01T15:00:15.883+02:002017-09-01T15:00:15.883+02:00@pelmazo: das komplette Gedankengebäude der christ...@pelmazo: das komplette Gedankengebäude der christlichen Kirche zerfällt, wenn die Dreieinigkeit nicht anerkannt wird.<br /><br />Für die Beantwortung braucht es allerdings keine Geschichte des Christentums, die ersten 300 Jahre bis zum Konzil von Nicäa zu kennen halte ich aber für notwendig, um den Werdegang und das heutige Gedankengebilde besser zu verstehen.<br /><br />Eine sachliche - mir auch einleuchtende Begründung deiner Ansicht - findest du übrigens bei Albert Schweitzer.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18446517054328362901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-39526822326165132672017-09-01T14:44:18.265+02:002017-09-01T14:44:18.265+02:00@Karl Hahn: Ich verstehe noch nicht einmal die Fra...@Karl Hahn: Ich verstehe noch nicht einmal die Frage "Vergottung oder nicht". Besteht denn irgend ein Zweifel daran, daß Jesus vergottet wurde und wird? Das ist christliche Grundlage, es ist geradezu die Definition christlichen Glaubens (im Gegensatz zu Judentum oder Islam) daß Jesus als Gott begriffen wird, und eben nicht als bloßer menschlicher Prophet.<br /><br />Daß ich selbst als Atheist diese Ansicht nicht teile sollte klar sein, aber das ist natürlich nicht bloß meine eigene Ansicht, sondern die Essenz des Streitpunktes zwischen Christen und Atheisten, und damit auch Gegenstand von viel Literatur, von der ich einen (kleinen) Teil gelesen habe, und mir darüber mein Urteil gebildet habe.<br /><br />Ich glaube auch nicht daß man dafür die ganze Geschichte des Christentums studiert haben muß. In Bezug auf die Vergottung Jesu reichen wahrscheinlich für die wesentlichen Entwicklungen die ersten 100 Jahre nach der Kreuzigung. Jesus selbst hat sich mit ziemlicher Sicherheit selbst nicht als Gott gesehen, er war zu sehr Jude als daß er das nicht als krasse Gotteslästerung hätte verstehen können. Ihn als Gott anzusehen ist den griechisch/römisch geprägten Heidenchristen sehr viel leichter gefallen. Insofern ist auch das mehr Paulus als Jesus.pelmazohttps://www.blogger.com/profile/11323582619526317230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-53643918925311125952017-09-01T11:52:06.426+02:002017-09-01T11:52:06.426+02:00qpelmazo: Du zitierst Kant, das heißt für mich, da...qpelmazo: Du zitierst Kant, das heißt für mich, daß der Vernunft eine nüchtern-kritische Untersuchung der Dinge vorangegangen ist.<br /><br />Die Frage ob Vergottung oder nicht ist von zentraler Bedeutung für die weiteren Schlußfolgerungen und muss daher begründet beantwortet sein.<br /><br />Ich bitte dich daher um Auskunft, ob du das einfach für dich so siehst bzw. weil das jemand so behauptet oder ob hier eine logische Schlußfolgerung auf Grund historischer Tatsachen oder Gegebenheiten dies rechtfertigt.<br /><br />Für das Verstehen der Entwicklung der christlichen Lehre war mir Harnacks "Die Mission und Ausbreitung des Christentums" eine große Hilfe. Das Werk hat zwar 1000 Seiten, liest sich aber flott.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18446517054328362901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-11814514704454417142017-09-01T10:51:08.940+02:002017-09-01T10:51:08.940+02:00@Karl Hahn: Mit Religion meine ich ein transzenden...@Karl Hahn: Mit Religion meine ich ein transzendentes Glaubenssystem, dem man als Mensch anhängen und folgen kann.<br /><br />Jesu Lehre ist in diesem Sinn Religion, wie auch die daraus entwickelten kirchlichen Formen. Mir ist klar, daß die Kirchen ihre Lehre nach Jesu in verschiedenerlei Hinsicht "angepaßt" haben, so daß viele kritisieren, daß das nicht mehr Jesu Intention entsprechen würde. Das hat aber bereits mit Paulus im größeren Stil angefangen, so daß man konsequenterweise bereits Paulus kritisch unter die Lupe nehmen müßte, wenn man zum originalen Jesus zurück wollte. Da es Jesus um sein eigenes Volk ging, wirst Du allerdings als Nichtjude nicht gut auf Paulus verzichten können, kommt doch erst mit ihm der Universalismus in die Lehre, die für Dich wichtig zu sein scheint.<br /><br />Ich weiß nicht was ich an Jesu Vergottung begründen soll, ich betreibe sie ja gerade nicht. Ich gehe davon aus er war ein Mensch wie wir auch. Vergottet wird er von der christlichen Religion, weder Juden noch Moslems sind da einverstanden, die sehen in ihm lediglich einen Propheten. Einen Menschen posthum zum Gott zu erklären ist in meinen Augen absurd, und allenfalls als psychologisch motiviert zu verstehen.pelmazohttps://www.blogger.com/profile/11323582619526317230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-19773195982924919702017-08-31T12:26:14.590+02:002017-08-31T12:26:14.590+02:00
Vielleicht lese ich es falsch, aber während ich v...<br />Vielleicht lese ich es falsch, aber während ich versucht habe, deutlich zwischen der von Jesus verkündeten Frohen Botschaft und der späteren kirchlichen Lehre zu unterscheiden, sprichtst du bisher allein von Religion.<br /><br />Was meinst du genau mit Religion (im christlichen Glauben)?<br /><br />Auch wäre mir zur Vermeidung von Mißverständnissen wichtig, daß du die angesprochene Vergottung Jesu noch begründest.<br /><br /><br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18446517054328362901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-3343965388081471002017-08-31T10:57:48.066+02:002017-08-31T10:57:48.066+02:00@Karl Hahn: Tut mir leid, ich sehe in Deiner Antwo...@Karl Hahn: Tut mir leid, ich sehe in Deiner Antwort diverse "non sequitur"s. Wieso ist es ein Widerspruch zu meiner Aussage, wenn Du schreibst daß sich die Religion erst nach und wegen Jesu Tod entwickelt hat? Bestätigt das nicht gerade was ich schrieb? Und was hat naturwissenschaftlicher Fortschritt mit Kapitalismus und Konsumgier zu tun?<br /><br />Aus Deinem Beitrag scheint mir keine ausgegorene Haltung zu sprechen, das geht mir zu sehr durcheinander.<br /><br />Bei mir war es übrigens anders herum, ich habe Kant gegenüber Jesus als das größere Licht wahrgenommen. Schwieriger zu verstehen, aber letztlich plausibler und überzeugender. Jesus ist für mich zwiespältig. Teile seiner Lehre finde ich gut, richtig und attraktiv, andere Teile schlecht, irrig und abschreckend. Deswegen finde ich, wir könnten uns 2000 Jahre danach wirklich mal davon emanzipieren und weiter entwickeln.pelmazohttps://www.blogger.com/profile/11323582619526317230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-31220119278696127232017-08-31T09:25:10.807+02:002017-08-31T09:25:10.807+02:00Das muss ich widersprechen, die christliche Religi...Das muss ich widersprechen, die christliche Religion hat sich erst nach dem Tod Jesu und wegen seinem bisherigen Nichtwiederkommen entwickelt und kontinuierlich gewandelt.<br /><br />Heutzutage haben wir einen Kirchenapparat, der einem Staatsgebilde gleicht.<br /><br />Jesu Haltung ist für mich aktueller denn je, denn wir sehen ja wo reiner Kapitalismus und Konsumgier trotz aller naturwissenschaftlichen Fortschritte hinführen.<br /><br />Kant hat für mich eine Kerze angezündet, Jesus die Halogenlampen angemacht.<br /><br /><br /><br /><br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18446517054328362901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-64633910670413823702017-08-30T21:34:49.131+02:002017-08-30T21:34:49.131+02:00@Karl Hahn
Die Art und Weise wie wir Mitmenschen ...@Karl Hahn<br /><br />Die Art und Weise wie wir Mitmenschen und Geschöpfen gegenüber auftreten hat sich in den letzten 2000 Jahren ziemlich gewandelt, obwohl unsere Religion die gleiche geblieben ist. Dadurch sollte schon klar werden daß das nicht so einfach alles auf Jesus zurückgehen kann.<br /><br />Jesu Haltung war damals eine Innovation, aber ich finde man kann sich in 2000 Jahren auch mal weiter entwickeln, und sich davon emanzipieren. Zumal er sich, was die Nähe des "Reiches Gottes" angeht, ziemlich geirrt hat.<br /><br />Ich lege keinen Wert auf ein "Reich Gottes". Beide Worte darin klingen in meinen Ohren falsch. Ich finde darin nichts erstrebenswertes.pelmazohttps://www.blogger.com/profile/11323582619526317230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-72147189165433250402017-08-30T14:35:24.539+02:002017-08-30T14:35:24.539+02:00@pelmazo: würdest du mir die Vergottung Jesu stich...@pelmazo: würdest du mir die Vergottung Jesu stichhaltig begründen können?<br /><br />Die Ethik des Christentums (also die Worte Christi, nicht das kirchliche Regular) ist das prägende Fundament in unserer Kultur, wir haben sie so verinnerlicht, daß es uns völlig normal erscheint, wie wir gegenüber Mitmenschen und Geschöpfen auftreten sollten.<br /><br />Das war vor Christi Erscheinen aber ganz und gar nicht selbstverständlich.<br /><br />Ich habe den Eindruck, du meinst mit Religion - bezogen auf das Christentum - die kirchliche Lehre. Das hat nicht unbedingt viel mit der reinen christlichen Botschaft zu tun.<br /><br />Diese beinhaltet im wesentlichen lediglich zwei Aussagen Christi:<br /><br />Gott ist gnädig und barmherzig, er liebt den Menschen, wie er ist<br /><br />Das Reich Gottes ist nahe herbeigekommen.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18446517054328362901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-31550781765889175642017-08-30T11:13:30.071+02:002017-08-30T11:13:30.071+02:00@Karl Hahn: Natürlich setze ich als Atheist voraus...@Karl Hahn: Natürlich setze ich als Atheist voraus, daß Jesus Mensch war. In diesem Punkt bin ich mit dem Islam einig, Jesu Vergottung ist absurd.<br /><br />Der Unterschied im Gottesbild zwischen den Religionen ist mir klar, aber ich denke nicht daß sich dadurch etwas Wesentliches an dem was ich schrieb ändert.<br /><br />Ich bin aber nicht der Meinung, daß darin die Grundlage für Mitmenschlichkeit liegt. Für Mitmenschlichkeit braucht man keinen Gott und keine Religion. Man braucht Ethik. Es braucht die Einsicht, daß man selbst ebenso Mensch ist wie alle Anderen, und deswegen Anderen ebenso Menschlichkeit schuldet wie man sie von Anderen selbst benötigt.<br /><br />Kant's kategorischer Imperativ ist eine bessere Grundlage für eine menschliche Ethik als die Dogmen und Vorschriften irgendeiner Religion.pelmazohttps://www.blogger.com/profile/11323582619526317230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-86309708223779143542017-08-28T11:59:21.800+02:002017-08-28T11:59:21.800+02:00
Es gibt allerdings einen deutlichen Unterschied i...<br />Es gibt allerdings einen deutlichen Unterschied innerhalb der 3 genannten Religionen.<br /><br />Judentum wie Islam beten ein Gott an, der abgesetzt vom Menschen die Geschehnisse bestimmt. Ein unnahbarer Gott für den einzelnen Menschen.<br /><br />Allein im Christentum wird von einem liebenden und väterlichen Gott gesprochen, der persönlich angerufen werden darf und soll.<br /><br />Diese unmittelbare und direkte Zuwendung - es braucht dazu keine Kirche, die hat sich erst etabliert und reingezwängt, nachdem das Reich Gottes nicht unmittelbar gekommen ist - des Gläubigen schafft die Grundlage für die verlorengegangene Mitmenschlichkeit.<br /><br />Der sich in Gott geborgen und geliebt fühlende Mensch (das und genau das ist ein gläubiger Christ) gibt weiter, was er für sich empfangen hat.<br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18446517054328362901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-29494012856153125022017-08-28T11:37:04.632+02:002017-08-28T11:37:04.632+02:00Eine für mich überraschend gute Zusammenfassung zu...Eine für mich überraschend gute Zusammenfassung zum Thema Monotheismus, bei der stillschweigend vorausgesetzt wird, daß Jesus ein Mensch bzw. Prophet war.<br /><br /><br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18446517054328362901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-43783239326413676472017-01-09T15:10:22.412+01:002017-01-09T15:10:22.412+01:00Ich hoffe die "Erfolgsgeschichte" war sa...Ich hoffe die "Erfolgsgeschichte" war sarkastisch gemeint.<br /><br />Algerien macht mir auch Sorgen. Islamistisch motivierte Gewalt hat schon vor Jahrzehnten zu viel Blutvergießen geführt, und der Konflikt ist seither nur mit militärischer Staatsgewalt unterdrückt worden, aber in keiner Weise gelöst. Es scheint als warteten alle auf das Ableben des bisherigen Präsidenten Bouteflika, und was dann passiert ist wohl kaum vorherzusehen. Er soll bettlägrig sein und zum Regieren kaum fähig, deshalb auch schon seit langem nicht mehr in der Öffentlichkeit sichtbar. Es ist die Frage wie lange eine Regierung im Siechtum eine islamistische Machtübernahme aufhalten kann.<br /><br />Schade um dieses faszinierende Land, das auf diese Art um seine Zukunft betrogen wird.pelmazohttps://www.blogger.com/profile/11323582619526317230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-58127119242985182482017-01-07T14:38:06.216+01:002017-01-07T14:38:06.216+01:00---
In jüngerer Zeit gibt es diese Form der Missio...---<br />In jüngerer Zeit gibt es diese Form der Mission aber verstärkt von den Salafisten aus Saudi Arabien, von wo auch viel Geld in den Bau von Moscheen im Ausland fließt. Das betrifft gar nicht so sehr uns hier in Europa, obwohl auch hierhin Gelder fließen, sondern wesentlich mehr noch die Förderung von salafistischen Gemeinden in anderen muslimischen Ländern, z.B. im Maghreb.<br />----<br /><br />Algerien wird von den Saudis schon seit Anfang der Sechziger mit ihrem Gedankengut überflutet. Eine Erfolgsgeschichte.Said Belkacemhttps://www.blogger.com/profile/02585137626855044432noreply@blogger.com