tag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post9184698140333438852..comments2023-12-24T13:37:55.965+01:00Comments on von pelmazo klug geschissen: FAQ Streamingpelmazohttp://www.blogger.com/profile/11323582619526317230noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-18499371743605927112017-05-25T13:32:17.469+02:002017-05-25T13:32:17.469+02:00@Schule INROCK:
Ich weiß gar nicht ob man das &quo...@Schule INROCK:<br />Ich weiß gar nicht ob man das "verarschen" nennen soll wenn man der Kundschaft das sagt was sie hören will. Im Grunde bekommen sie geliefert was sie bestellt haben. Betrogen werden eher diejenigen, die lieber auf dem Boden der Tatsachen stehen.<br /><br />Ich habe auch selber schon vergleichsweise teure Geräte gekauft, z.B. einen Funk MTX, wo man ebenfalls sagen könnte daß ich dafür relativ wenig Funktionalität bekommen habe. Es war aber dasjenige Gerät, das am besten zu meinem Einsatzgebiet passte, es ging da eher um Bedienung und um die vorhandenen Schnittstellen.<br /><br />Mir geht's also nicht um's Geld, sondern um Aufrichtigkeit, auch gegenüber sich selber, was die Kaufmotive angeht. Wie ich sagte: Wer nur des Klangs wegen teuer kauft macht wahrscheinlich einen Fehler. Andere Gründe können es aber durchaus zu einem Erfolg machen.<br /><br />Die D/A-Wandlung ist heutzutage eine eher triviale Angelegenheit, da es reichlich fertige Chips mit guter Qualität gibt. Ein Streamer kann daher problemlos einen guten DAC enthalten, ohne deswegen nennenswert teurer werden zu müssen. Ein externes Gerät ist demgegenüber immer im Nachteil, weil es eine eigene Stromversorgung und ein eigenes Gehäuse braucht, so daß die Kosten zwangsläufig höher sein werden. Es kann natürlich dennoch Sinn haben, z.B. wenn man weitere Quellen anschließen will, oder die Bedienung besser ist.pelmazohttps://www.blogger.com/profile/11323582619526317230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-64742619094444185532017-05-25T11:31:17.754+02:002017-05-25T11:31:17.754+02:00Hallo pelmazo, du hast natürlich völlig Recht. Es ...Hallo pelmazo, du hast natürlich völlig Recht. Es ist wohl offenbar so, dass die meisten High End Fans sich verarschen lassen WOLLEN. Sonst könnte z.B. Cyrus nicht einen Streamer für 2000 EUR verkaufen. Einige HighEnder, wie ich, tun das, was du in deinem Artikel "Den Ohren trauen" beschreibst, ich vertraue meinem Urteil und meinem Verstand. Und kaufen dann diese Geräte nicht, oder gebraucht zum Bruchteil des originalen Preises, so wie ich. <br />Ich werde in den nächsten Tagen nochmal einen letzten Vergleichstest machen, indem ich zwei 2000 EUR Streamer gegen meinen "Billigen" antreten lasse. Internetkauf machts möglich. Dann ist Schluß.<br /><br />Untadeliger Klang:<br />Du hast ja eigentlich in all deinen Artikeln alles gesagt, was nötig ist. Inkl. Blindtests, Hires-Lüge etc.<br />Daher kann jeder Mensch immer nur das benennen, was für ihn wichtig ist, ohne Anspruch auf Verallgemeinerung.<br />Insofern wurst du mir Recht geben, dass "Untadeliger Klang" einem anderen Individuum, als dir, auch nicht so viel hilft... (-:<br />Für mich ist Untadeliger Klang, Auflösung, Raumdarstellung (Soundstage), eine bestimmte Art, Bässe, Mitte und Höhen abzubilden und vor allem ein "ruhiger" Klang. Das habe ich bisher mit "wenig" Geld (was immer du damit meinst) noch hinbekommen, fand aber teure Sache nicht zwangsläufig erfüllend. <br />Für mich wäre es wenig Geld, für LS, AMP, Streaming (audio, video) insgesamt 1000 EUR. Ich habe jetzt 6000 EUR ausgegeben.<br />Das ist für mich viel, für andere HighEnder fast nichts... <br /><br />AM ENDE, weswegen ich dich hier kontaktierte:<br /><b>Ich dachte, du hast noch einen Tipp/eine Erklärung, die, jenseits deiner Ausführungen über Design und Marketing, aus rein <i>technischer</i> Sicht erhellend wären, bezüglich Streamer--Signal--DAC</b><br /><br />Das war mein Ansinnen.<br /><br />Vielen Dank und ein schönen Tag!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12212571464724380103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-44770155956489916122017-05-24T20:25:32.339+02:002017-05-24T20:25:32.339+02:00@Schule INROCK:
Ich würde nicht den Fehler begehen...@Schule INROCK:<br />Ich würde nicht den Fehler begehen, die Preise über die technischen Eigenschaften zu erklären. Gerätepreise hängen in erster Linie vom Produktionsvolumen und dem Marketingkonzept ab. Im Luxussegment wahrscheinlich fast ausschließlich von Letzterem. Da geht's um Prestige und um Image, deswegen versucht man ja auch so intensiv, irgendwelche pseudotechnischen Eigenschaften herbeizufabulieren, die einer genaueren technischen Betrachtung nicht standhalten. Die Hersteller kennen ihre angepeilte Kundschaft und was die gerne glauben möchten. Die ganze Branche ist darauf ausgerichtet, der Kundschaft für irreale Vorteile reales Geld aus der Tasche zu ziehen. Das ist auch nicht anders als bei Cola. Auch da hat der Preis sehr wenig mit den Herstellungskosten zu tun.<br /><br />Immerhin bekommt man für so einen Preis auch eine ansprechende Optik und aufwändige Konstruktion, ob die nun für die Funktion nötig oder auch nur nützlich sind oder nicht.<br /><br />Wer so etwas des besseren Klangs wegen kauft macht fast immer einen Fehler. Wer auf edle Gerätschaften unabhängig vom Klang steht, der wird weniger enttäuscht. Untadeliger Klang kostet heutzutage sehr wenig. Damit sind keine schwierigen technischen Probleme verbunden, es handelt sich um bekannte und beherrschte Technologie, die in Massen gefertigt wird und dementsprechend billig zu kriegen ist. Man muß bloß wissen was man tut, und das ist auch bei Luxusmarken nicht automatisch besser. Oft ist da bloß die Überheblichkeit größer.pelmazohttps://www.blogger.com/profile/11323582619526317230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-1559732252092818612017-05-24T15:21:37.438+02:002017-05-24T15:21:37.438+02:00Hallo pelmazo,
vielen Dank für die schnelle Antwor...Hallo pelmazo,<br />vielen Dank für die schnelle Antwort.<br />S/P dif : also alles andere, als die gelesenen Dateien in S/P Dif direkt an den Ausgang weiterreichen, wäre ne Katastrophe. Die Dinger sollen ja "nur" lesen und umsetzen. Ich glaube, da muss man wohl eher von umsetzen sprechen, oder? Digital in Digital. Flac in SP-dif.<br />Ich frage mich dann nur, wie die Hersteller die Preise rechtfertigen. Z.B. Kostet mein Auralic mini "nur" 500 EUR und hat noch dazu einen DAC eingebaut. Der große Bruder kostet als reine Streaming Bridge 1700 EUR. Sind das wirklich nur die Produkte, um die high end Leute zu verar.... ? Denn der Hersteller wirbt ausdrücklich mit Neutralität aller seiner Geräte. Und signifikanter klangverbesserung durch das teure Modell. Ich bin nicht nativ, habe auch Nachrichttechnik und E-Technik im Studium und stimme deiner Betrachtung und deinen Artikeln auch voll zu. Ich kann es bloß nicht fassen, dass man einem ein 2000 EUR anbietet, das nicht besser , als ein 500 EUR Gerät arbeitet... ...alles Autosuggestion? Wahrscheinlich... <br /><br />Taktrückgewinnung - ja genau, das ist das Stichwort. Ich vermute, ein wirklich guter DAC kommt fast immer zurecht, fast egal, wir das Signal übergeben wird. In meinem Falle wird es der Auralic ohnehin schon so gut übergeben, so dass der Cyrus alles ohne Probleme<br /> rückgewinnen und aufbereiten kann.<br /><br />USB<br />Ich glaube nicht, dass die Cyrusleute nicht fähig sind, USB zu beherrschen. Deren Sreamer hat ja einen USB Eingang und auch Netzwerk. Eigentlich braucht man USB ja auch nur für DSD. Und das finden die eben überflüssig. Du doch auch, oder? Ich auf alle Fälle. Ich höre ja nicht nicht mal 24 Bit richtig....<br />Und dann haben die Cyrus Geräte ja diese halben Gehäuse . Wahrscheinlich haben sie sich dann das USB einfach aus platzgründen gespart. Aber wie gesagt, gute spdif Verarbeitung braucht das asynchrone USB nicht, soweit ich es überblicke.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12212571464724380103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-1112634907170228882017-05-24T14:20:40.050+02:002017-05-24T14:20:40.050+02:00@Schule INROCK:
Es ist kein großes Problem, ein S/...@Schule INROCK:<br />Es ist kein großes Problem, ein S/P-DIF-Signal für die Wandlung aufzubereiten. Es geht dabei in erster Linie um eine Taktrückgewinnung, die zur Qualität und den Eigenschaften des eigentlichen Wandlers passt. Dafür gibt es diverse Lösungen, man kann also gewissermaßen "ins Regal greifen", wenn man ein solches Gerät entwickelt. Das können auch Geräte, die weitaus billiger sind und einfacher aufgebaut als Dein Gerät.<br /><br />Das bedeutet nicht daß es automatisch alle Geräte gut machen. Mist gibt's überall, gerade auch in der HiFi-Branche.<br /><br />Ob ein Klangunterschied zu hören sein wird wenn der Streamer ausgetauscht wird, das hängt davon ab was die beiden Streamer mit dem Signal machen. Machen sie nichts weiter als das Signal 1:1 vom Stream an den S/P-DIF-Ausgang weiterzureichen (außer der nötigen Datenpufferung), dann sind keine Unterschiede zu erwarten. Ob das bei den von Dir genannten Geräten so ist, kann ich nicht sagen, ich habe sie nicht untersucht.<br /><br />Die Behauptung des Cyrus-Vertreters bzgl. USB ist nicht schlüssig. Wenn sie mit den eventuellen Störungen aus USB nicht umgehen können spricht das nicht für sie. Ich halte das eher für eine Schutzbehauptung.pelmazohttps://www.blogger.com/profile/11323582619526317230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-11644860939842948632017-05-24T12:18:46.746+02:002017-05-24T12:18:46.746+02:00Hallo pelmazo ,
ich möchte deine Meinung zu Folge...Hallo pelmazo , <br />ich möchte deine Meinung zu Folgendem:<br />ich habe einen DAC mit Vorstufe, der mir viel Freude macht (CYRUS DAC XP Signature). Der kann kein DSD und hat keine USB-Eingänge. Statt dessen zwei getrennte Trafos für PRE und DAC und zwei DAC's , pro Kanal einen. Also alles Mono-Konfiguration.<br />Auf Anfrage, warum kein USB und kein DSD bei einem 4000EUR Gerät neuster Bauart, antwortete CYRUS, DSD ist Unsinn und USB braucht man nicht, wenn die DAC's auf einem so hohen Niveau arbeiten, wie im CYRUS. Im Gegenteil: USB stelle für CYRUS eher eine weitere Störquelle dar, als ein Gewinn. Auch die asynchrone Variante. <br /><br />Hier meine Frage:<br />ich habe derzeit einen Auralic mini Streamer am CYRUS. Der Auralic funktioniert super und hat alle erdenklichen Schnittstellen. Habe bei einem Freund auch mal USB (asynchron), S/P-Dif und TOS vergleichen - kein Unterschied.<br />Kann es sein, dass es ziemlich egal ist, welchen Streamer ich an den CYRUS DAC hänge, weil dieser eben hervorragend in der Lage ist, das S/P-Dif für eine gute Wandlung aufzubereiten? Und demzufolge kein Klangunterschied zu hören sein wird? Auch wenn ich einen 2000 EUR Streamer an den DAC hänge?<br /><br />Vielen Dank!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12212571464724380103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-14638400770490937052016-04-05T14:20:48.066+02:002016-04-05T14:20:48.066+02:00@MW: Die Idee ist so alt wie die CD, denn in jedem...@MW: Die Idee ist so alt wie die CD, denn in jedem CD-Spieler wird es ebenso gemacht. Die Daten von der Scheibe laufen in einen Pufferspeicher, und werden von dort mit einem sauberen Takt (direkt mit Quarzoszillator erzeugt) ausgespielt. Der Füllstand des Pufferspeichers dient als Ist-Signal für einen Regler, der den CD-Motor steuert, und versucht, den Füllstand auf halb-voll zu halten.<br /><br />Insofern ist der CD-Spieler ein Streaming-System ohne Netzwerk. ;-)<br /><br />Das von Dir erwähnte Dante ist also in dieser Hinsicht nichts Besonderes, sie machen im Grunde das was jeder so oder so ähnlich machen würde. Der "Clou" bei Netzwerk-Streaming mit sehr niedriger Latenz, wie z.B. bei Dante, ist mit möglichst wenig Puffer auszukommen. Dafür müssen die Oszillatoren untereinander synchronisiert werden, und wie das im Einzelfall gemacht wird kann sich unterscheiden.<br /><br />Streaming im Heim-Netzwerk braucht aber in aller Regel keine besonders niedrige Latenz, daher kann der Streaming-Client mit relativ großen Puffern arbeiten, und mit freilaufenden Oszillatoren, ganz wie bei der CD. Es gibt keinen Grund, warum man da Jitter-Killer bräuchte, der Client macht das als Teil seiner Arbeit sowieso. Wenn man da immer noch Jitterprobleme kriegen sollte, hat man Schrott gekauft.pelmazohttps://www.blogger.com/profile/11323582619526317230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-51964758454048325592016-04-05T13:49:47.046+02:002016-04-05T13:49:47.046+02:00Nur eine Idee - ob es audiophile ist, müssen ander...Nur eine Idee - ob es audiophile ist, müssen andere Ohren beurteilen;)<br />audiophile LAN als Jitter-Killer: Eingangsclock über einen Zeitraum X überwacht, die Audiodaten in einen Speicher geschoben und mit einem stabilen Clock erzeugten Takt versehen, Daten auslesen, fertig. Nennt sich Dante Netzwerk - hier bieten sich für das Heimnetzwerk z.B. solche Lösungen an: 2 Kanal Dante Break Out Box basierend auf Dante Ultimo von fouraudio. Grüße MichaEasyMichahttps://www.blogger.com/profile/18219304366084325597noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6235266311236071144.post-43885087652110518002016-04-04T17:06:31.164+02:002016-04-04T17:06:31.164+02:00Hi Pelmanzo,
eine gute Zusammenfassung die auch f...Hi Pelmanzo,<br /><br />eine gute Zusammenfassung die auch für mich einige neue Aspekte enthielt. Es fehlt aber meiner Ansicht nach der wichtigste Aspekt der ganzen Angelegenheit (und damit auch der Grund für den letzten Satz dass nämlich "audiophile LAN Kabel" nur die Taschen der Verkäufer füllen). In KEINEM Fall wird über Audio Streaming Musik übertragen, genausowenig wie auf einer CD oder in einer MP3 oder FLAC Datai Musik ist. Auf allen Medien sind nur Daten vorhanden, die aus der Musik über ein vereinbartes Kodierungsverfahren erzeugt wurden. Erst im (aus Datenträgersicht) Endgerät wird aus diesesn Daten über das entsprechende Dekodierungsverfahren wieder Musik generiert. Eventuell gibt es Geräte die das besser oder schlechter können als andere, aber das ist nicht Sache des Übertragungsmediums (egal ob WLAN oder Kabel) sondern des Endgeräts. <br /><br />viele Grüße, ChristianRollyhttps://www.blogger.com/profile/00863776726639478733noreply@blogger.com