Der amerikanische Philosoph Dan Dennett faßte kürzlich die Kriterien für guten "Spin" so zusammen:
- Es ist keine glatte Lüge
- Man muß es vertreten können ohne eine Miene zu verziehen
- Es muß die Skepsis überwinden ohne verdächtig zu wirken
- Es sollte tiefgründig erscheinen
Dennett's Thema ist etwas was auch mir schon diverse Male durch den Kopf gegangen ist. Er beschreibt die Erfahrungen mit 6 anonymen Priestern, die insgeheim zu Atheisten geworden waren, aber den Schritt in die Öffentlichkeit (noch) nicht gemacht haben, und weiterhin in ihrer Priesterrolle arbeiten. So etwas müßte es eigentlich auch bei den Audiophilen geben, meine ich.
Jetzt gibt's in der audiophilen Szene keine Priester, aber es gibt durchaus de facto anerkannte Zeremonienmeister, die man in so einer Rolle sehen kann. Man stelle sich zum Beispiel mal hypothetischerweise vor, der Böde von der STEREO wäre insgeheim zum "Abstreiter" geworden. Genauer gesagt, es hat ihm gedämmert daß die "gehörten" Effekte von Kabeln, Basen, Racks, CD-Matten, Klangschälchen, und dergleichen Mumpitz, reine Einbildung sind.
Was macht so jemand in dieser Situation? Die Kündigung einreichen? Und dann? Wer würde ihn dann einstellen?
Vor diesem Problem stehen auch die Priester: Sie haben nichts anderes gelernt, sind zu alt zum Umsatteln, haben Hemmungen ihr soziales Umfeld zu schockieren (besonders ihre engsten Freunde und Verwandten), und Angst vor dem Loch in das sie dann fallen würden.
Nun ist ein Abschied vom audiophilen Glauben wohl kaum so existenziell wie der Abschied von einer Religion, aber wenn Job, Pension und soziales Umfeld davon betroffen sind, dann wäre die Entscheidung immer noch ziemlich heftig. Eben drum könnte ich mir gut vorstellen daß es auch hier Leute geben könnte wie Dennett's Priester.
So verständlich es ist, daß diese Leute nicht so einfach ihrem halben Leben den Rücken kehren können, so interessant ist es, sich die Tricks und Mechanismen anzusehen, die sie entwickeln um den Konflikt erträglich zu machen. Also den "spin", der sie in der Öffentlichkeit (und in gewissem Maß auch vor sich selber) gut da stehen läßt.
Spinnen wir also unsere Hypothese weiter: Was hätte ein "geläuterter" Böde für Alternativen?
- Ein öffentliches "Coming-Out". Die Konsequenz wäre wohl sein Job-Verlust, Häme von allen Seiten, Schwierigkeiten einen neuen Job zu kriegen, das Eingeständnis, das halbe Leben einem Hirngespinst geopfert zu haben, eine Position zwischen allen Stühlen -- vermutlich auch privat.
- Weiter wie bisher, sich nichts anmerken lassen. Das ist emotional schwierig. Er würde vermutlich in eine immer zynischere Haltung hineinrutschen. Wer sich so bewußt ist daß er seine Umgebung systematisch verarscht, der geht fast unweigerlich immer mehr Risiko dabei ein, probiert aus wie weit die Verarsche reicht, und verliert darüber jeden Respekt vor seiner Umwelt, die sich so verarschen läßt. Manche würden sagen das ist schon passiert.
- Sich selbst die audiophilen Dogmen plausibel reden. Hier ist die Parallele zur Theologie am auffälligsten. Ziel ist es, den audiophilen Glauben als respektabel, vertretbar und ehrenwert aussehen zu lassen, auch wenn es dafür keinerlei triftigen Grund gibt. Das ist "spin". Es gibt einen Haufen Tricks die man dafür einsetzen kann, und Dennett zeigt ein paar davon. Theologen sind wohl die absoluten Experten in dieser Disziplin, aber die Audiophilen kommen in meinen Augen nicht weit dahinter.
Ebenfalls wichtig ist das soziale Umfeld von Gleichgesinnten, die sich gegenseitig bestätigen wie selbstverständlich und unbezweifelbar doch der eigene Glaube ist. Das hilft Zweifel ausräumen, erhält einen gewissen Konformitätsdruck, und erleichtert die Abgrenzung. Wenn das stark genug ist, dann kommen potenzielle Abweichler schnell in emotionelle Notlagen, womit wir wieder bei den 6 Priestern sind.
Freiheit ist was Anderes.
304 Kommentare :
«Älteste ‹Ältere 201 – 304 von 304als ich 1997 wieder mit Hifi begonnen habe, war ich in einem Hifi Laden, in dem der Verkäufer einen Satz mit wir Audiophile begann. Weil die Ausstrahlung des Verkäufers genauso arrogant wie die Abgrenzung mit der Gruppe daherkam, wusste ich da sofort, das ich da nicht dazugehören will.
Gekauft hab ich natürlich nichts...
Zum Thema HighEnd gehört offensichtlich ein nicht unerheblicher Teil von besonderem Hörvermögen, von Besitzerstolz und von erlauchtem Kreis. Jeder Versuch dies wegzunehmen und zum Thema Hören und Musik zurückzukommen, wird bekämpft.
Eine nicht unerhebliche Zahl (gefühlt) der HighEnder geht in keine Konzerte, kann zwar Kabel mit eigenen Worten beschreiben, aber keine Musik. Für mich ist da irgendwas faul.. ich kann das drehen und wenden es bleibt faul.
In letzter Konsequenz ist es mir egal ob irgendein Tuningartikel vielleicht doch um 3% anders klingt.. Wenns jemanden glücklich macht, so what!
Was auf jeden Fall ersichtlich ist, ist der ungestörte Drang immer wieder neues kaufen zu müssen, Zufriedenheit scheint alles andere als eine Selbstverständlichkeit.
Schade eigentlich..
Viele Grüße
Reinhard
"Das paßt ganz einfach zusammen, nämlich in dem Sinne, daß derjenige, der ein Erlebnis hat, dieses Erlebnis wirkungsvoll erfährt. Für den ist es keine Einbildung, sondern wahr. Hast du schon mal etwas über "Phantom-Schmerzen" gehört? Die sind real vorhanden, gar wissenschaftlich erklärbar. Hat etwas mit Hirnleistung zu tun. Genau wie mit dem Vorgang des Hören. Hirnleistung, pelmazo."
Genau, Hirnleistung. Es tut einem etwas weh was gar nicht vorhanden ist. Welcher Mensch bei klarem Verstand würde aus dem Vorhandensein der Schmerzen schlußfolgern, daß es den schmerzenden Körperteil demzufolge auch geben müsse? Aber genau das passiert unter Audiophilen doch ständig! Das ist doch genau der Streitpunkt, an dem die Audiophilen an die Decke gehen! Wenn man auch nur andeutet daß es den gehörten Unterschied in Wirklichkeit gar nicht gibt.
Und man braucht da beileibe keine Phatomschmerzen bemühen. Ich habe selbst einen Tinnitus, da sind wir sogar direkt beim Hören. Der ist in Deinem Sinne natürlich real, aber es würde mir im Traum nicht einfallen, zu behaupten es müsse das was ich höre auch "außen" existieren, oder von einem äußeren Ding verursacht sein. Es entsteht in meinem Kopf, und ob es im Ohr oder im Hirn entsteht spielt da eine ziemlich nachrangige Rolle.
Wenn Du und mit Dir die ganze Audiophilen-Gemeinde akzeptieren würde daß die allermeisten ihrer Klangerlebnisse und gehörten Unterschiede in ihrem eigenen Nervensystem entstanden sind, wie der Phantomschmerz oder mein Tinnitus, und mit der äußeren Welt nichts zu tun haben, dann wäre ich ja schon höchst zufrieden. Nichts anderes schreibe ich ja schon die ganze Zeit.
Daß ich hingegen jemandem seine Phantomschmerzen, Tinnitusse, etc. als reine Einbildung abtun würde kannst selbst Du nicht wirklich geglaubt haben, angesichts dessen was ich hier schon alles erklärt habe. Ebenso stehe ich vor einem Rätsel wie man den entscheidenden Unterschied zwischen solchen Phänomenen wie Tinnitus und einem Klangunterschied zwischen zwei realen Geräten oder Zubehörteilen nicht registrieren kann.
"Du wirst niemandem befehlen können, was er zu hören habe bzw. was er hören könne und was nicht."
Da ist sie wieder: Die fixe Idee!
Ich schreibe es bestimmt schon zum fünften Mal asllein hier in dieser Diskussion, ohne daß das bei Dir anzukommen scheint: Ich interessiere mich für das was außerhalb des Ohres vorhanden ist. Was Du in Deinem Wahrnehmungsprozeß draus machst ist mir wurscht, denn ich weiß daß das ohnehin bloß für Dich gilt und für mich wieder anders sein wird. Von daher habe ich auch kein Interesse jemandem etwas zu befehlen.
Wenn jemand einen Unterschied zwischen zwei Dingen zu hören angibt, dann ist für mich die einzig relevante Frage ob der Unterschied schon außerhalb seines Ohres vorhanden war oder erst im oder hinterm Ohr hinzu gekommen ist. Davon rede ich wenn ich danach frage ob der Unterschied real war oder nicht. Wie real er auf irgendjemanden wirkt interessiert mich dagegen nicht. Ich will daher auch gar nicht groß unterscheiden ob ein real nicht vorhandener Unterschied jetzt nach Deinem Verständnis eingebildet ist oder "wirklich wahrgenommen". Das ist für mich eine akademische Frage, so emotional wichtig sie für Dich auch sein mag.
"Die Ignoranz sehe ich da eher in deiner Position, die alles, was sie nicht erklären und verstehen kann, als nichtexistent, irrelevant oder verbohrt etiketiert."
Aber ich kann es doch erklären und auch verstehen, bloß paßt Dir die Erklärung nicht!
"und nein, ich will niemanden persönlich ansprechen, ABER wenn "man einige Jahre in den Foren zurückblickt, erkennt man auch, dass die Raumakustik als eines der wesentlichen Elemente der guten Wiedergabe, gerade bei diesen Diskutanten Nebensache war.
Es war halt z.B. einfacher ein Kabel zu wechseln, um sich dann die Bass-Moden weg zu denken, als das Problem an der Wurzel zu packen."
Hallo,
jetzt kommen wir nach all dem sinnlosen Gequatsche endl. mal zu einem sinnvollen Punkt, der Raumakustik! Die ist bei allen Diskutanten unterbelichtet! Ich kenne keinen, der Raummoden mit Kabeln bekämpfen will..., so ein Quatsch! Anstatt immer wieder in die gleichen sinnlosen Lagerwahlkämpfe zu verfallen und wie die kleinen Kinder mit dem Finger auf die anderen zu zeigen, könnte man sich doch wirkl. einmal ein wenig näher mit diesem Thema beschäftigen.
Warum wird eigendl. nicht hierbei, dem Thema Raumakustik, mal annähernd genausoviel Energie verwendet, wie in die dämlichen Voodoo-Kabel-Zubehör-Diskussonen....?
Wieviele sinnvolle Beiträge zu diesem Thema gibt es eigendl. von Pelmazo...? Man kläre mich auf, ob es überhaupt ein einziger Beitrag ist, hier in diesem Klugscheißer & Besserwisserblock!
Statt dessen immer wieder die üblichen Wortmeldungen um das eigene Ego zu befriedigen u. seinem virtuellen Gegenüber doch zu beweisen wie dumm er eigendl. ist u. wie überlegen man selber ist.... Kindergarten auf allerhöchstem Niveau!
Hallo Anonymer
das stimmt so nicht. Bei unserem Münchner Kabeltest hatte einer der Protagonisten ein Kabel zur Behebung von Tieftonproblemen gerade verliehen, deshalb wars nicht dabei..
Raumakustik interessiert bei vielen Highendern gar nicht, und ich spreche als Distributor von Raumakustikelementen durchaus auch aus Erfahrung. Die Bilder im Netz sprechen disbezüglich eine deutliche Sprache..
viele Grüße
Reinhard
Reinhard hat gesagt:
"Was auf jeden Fall ersichtlich ist, ist der ungestörte Drang immer wieder neues kaufen zu müssen, Zufriedenheit scheint alles andere als eine Selbstverständlichkeit.
Schade eigentlich.."
Mir scheint dieser Drang ist so alt wie die Menscheit u. erstreckt sich auf alles, was es denn da nun zu kaufen gibt. Meinst Du, Du kannst dies ändern...
Reinhard schrieb:
"Raumakustik interessiert bei vielen Highendern gar nicht, und ich spreche als Distributor von Raumakustikelementen durchaus auch aus Erfahrung. Die Bilder im Netz sprechen disbezüglich eine deutliche Sprache.."
Ich weiß nicht, welche "Highender" du meinst, die, die ich kenne und schätze, kümmern sich sehr wohl um Raumakustik, investieren darin sehr viel.
Du hingegen verkaufst Raumakustielemente, hast dein Studio sehr schön raumakustisch behandeln lassen. Das machst du, weil du deine Produkte unter bestmöglichen Bedingungen vorführen willst. Sehr lobenswert.
Privat aber machst du selbst in raumakustischer Hinsicht nichts. Das habe ich selbst von dir mal so gelesen. Und ja, zeig doch mal ein Bild,, wie du zu Hause hörst. Da interessiert dich die Raumakustik nämlich nicht die Bohne. Nicht, daß ich dir das vorwerfen will, aber so ist es nun mal. Aber hier die sog. "Highender" wieder mal in ein bestimmtes Licht rücken wollen. Immer dasselbe.
Und ja, pelmazos set up würde ich auch mal gern sehen. ich lerne gerne dazu. Nichts dergleichen davon gibt es zu sehen.
Gruß
Franz
Ich wüsste nicht warum nun gerade hier über Raumakustik diskutiert werden sollte, so wichtig das unzweifelhaft ist.
Im übrigen ist der Beitrag wie der Rest Deiner Beiträge vom Anspruch her leider ein schlechter Witz - und das wo Du angeblich so viel Wert darauf legst.
Wer selbst nach dem dezenten Hinweis auf Rechtschreibung immer noch nicht das Wort eigentlich schreiben kann und obendrein fragt:
für wie blöd hälst Du eigendl. alle anderen
muss ich sagen: *** (kann man sich sicher denken).
Deine Aufregung ist unangemessen, insbesondere wenn man einen Umgangston pflegt, der nicht mal Kindergartenniveau erreicht.
Achtung => Preisfrage Nr. 2!
Wieder Fehler eingebaut.
Ob es diesmal gefunden wird? :D
Hallo Franz!
Privat aber machst du selbst in raumakustischer Hinsicht nichts. Das habe ich selbst von dir mal so gelesen. Und ja, zeig doch mal ein Bild,, wie du zu Hause hörst. Da interessiert dich die Raumakustik nämlich nicht die Bohne. Nicht, daß ich dir das vorwerfen will, aber so ist es nun mal. Aber hier die sog. "Highender" wieder mal in ein bestimmtes Licht rücken wollen. Immer dasselbe.
Würde ich an seiner Stelle auch nicht unbedingt machen - warum? Ich sehe da keinen Widerspruch, wenn es so wäre. Er kann(muss) doch prima auf Arbeit hören.
Zu hause würde mich das wenig bis gar nicht interessieren. Ich wüsste nicht mal, ob ich da noch viel Musik (außer Berieselung) hören würde.
Grüße
Mario
"Wer selbst nach dem dezenten Hinweis auf Rechtschreibung immer noch nicht das Wort eigentlich schreiben kann "
Lern du erst mal die Regeln, wie man Kommata setzt.
Gruß
Franz
Oh, da möchte jemand die Preisfrage lösen!
Es gibt einen virtuellen Keks und man kann sich etwas was darauf einbilden. :D
Hinweis:
Ein 2. Fehler harrt noch seiner Entdeckung und hier gibt es auch etwas aufzulösen => Beitrag vom 13. November 2009 um 17:01 Uhr.
:D
Erst wenn du die Regeln lernst, wie man zumindestens einen nicht vollkommen bescheuerten Satz schreibt 8D
Hörzone hat gesagt:
"Das stimmt so nicht. Bei unserem Münchner Kabeltest hatte einer der Protagonisten ein Kabel zur Behebung von Tieftonproblemen gerade verliehen, deshalb wars nicht dabei.."
Na Du hast ja schöne Protagonisten, spricht ja nicht gerade für die Professonalität Deines Münchner Kabelblindtestes, ich nehme aber mal stark an, Du selber warst es nicht, sondern bloß irgend so ein High-End-Dingsbums-Heini....
"Raumakustik interessiert bei vielen Highendern gar nicht, und ich spreche als Distributor von Raumakustikelementen durchaus auch aus Erfahrung. Die Bilder im Netz sprechen disbezüglich eine deutliche Sprache.."
Wenn das Thema Raumakustik so unterbelichtet ist und da sind wir uns ja einig, wäre es dann nicht an der Zeit, etwas dagegen zu unternehmen, sprich sich mehr dafür zu engagieren also weg von der überflüssigen Anti-Voodoo-Diskusson u. hin zum Thema Raumakustik. Nochmal, ich vermisse hier Aktonismus!!! Ein Workshop mal mit mal ohne Raumakustikelemente von mr auch auch blind....
Was nun die Bilder im Netz angeht, da haben auch einge Techniker Ihre Anlage in Ihren Hörräumen abgebildet, das war zum Teil erschreckend..., die müßtens doch eigendl. besser wissen u. können als der Otto-Normal-Highender od. Hifianer od. wie auch immer.
Aus welchem Grund sollten etwaige Poster hier, die gar nicht den Anspruch haben, jedes hinterletzte Klangfitzelchen zu feiern, Bilder ihrer Hörplätze veröffentlichen ?
Jetzt mal davon ab, dass es hier im Blog ja nicht um Wege zu höchstwertigster Wiedergabe geht, sondern um Behauptungen technischer Natur (und entsprechender Vermarktungsstrategien) die sowohl unter physikalischen als auch psychoakustischen Gesichtspunkten sehr unwahrscheinlich sind.
Raumakustik ist auch ein schönes Thema, aber eben ein anderes
Der Wettkampf, wer denn die bessere Anlage hat, und subjektiv besser hört, bleibt hier aussen vor ;)
Bin schon gespannt was als nächstes ausgebuddelt wird um dem Feindbild an den Karren zu fahren - vielleicht kommt ja auf Seite 3 auch mal was passendes...
Gruss
"Ich wüsste nicht warum nun gerade hier über Raumakustik diskutiert werden sollte, so wichtig das unzweifelhaft ist."
Ja warum auch, man kann ja so herrlich die ewig alte u. olle Kamelle Anti-Voodoo die 1000ste auflegen... soviel zum Thema Sinn u. Unsinn.
"Deine Aufregung ist unangemessen, insbesondere wenn man einen Umgangston pflegt, der nicht mal Kindergartenniveau erreicht."
Ich sehe, Du hast Dich angesprochen gefühlt..., wahrscheinl. mit gutem Grund...
"Aus welchem Grund sollten etwaige Poster hier, die gar nicht den Anspruch haben, jedes hinterletzte Klangfitzelchen zu feiern, Bilder ihrer Hörplätze veröffentlichen ?"
Vielleicht, um zu demonstrieren, das sie an den wirklich wichtigen Stellschrauben arbeiten. Wir hören doch immer wieder, wie wichtige Dinge von den sog. "Highendern" oder "Voodooisten" vernachlässigt werden, dafür aber völlig irrelavante Dinge wie Zubehör präsentiert werden. Es wäre also gar nicht mal uninteressant, das ganz konkret zu überprüfen mit der Frage: Ja, wie hältst du es denn damit?
Ich brauch das aber hier nicht unbedingt, hab das Thema auch nicht hier eingebracht, das waren andere, die alles Mögliche und Unmögliche anschleppen, um ihre Argumentation zu stützen.
Gruß
Franz
Franz
Du meinst, viele haben hier schon Argumente ein- oder vorgebracht, auf du lieber nicht eingehen möchtest, oder?
Die Frage nach dem Setup von Pelmazo halte ich auch für ziemlich sinnentleert. Was kommt dann als Nächstes? Die Frage nach sexuellen Vorlieben oder Liebeskünsten?
*grusel*
Gruss
Stefan
"Und ja, pelmazos set up würde ich auch mal gern sehen. ich lerne gerne dazu. Nichts dergleichen davon gibt es zu sehen."
Die nächste Heuchelei.
Das Dazulernen ist bei Dir mit Sicherheit der letzte Grund warum Dich mein "set up" interessiert, Franz!
Was ist los? Muß jetzt schon wieder krampfhaft eine neue Baustelle aufgemacht werden? Kommt die Ablenkung auf die Raumakustik so gelegen?
Ja warum auch
Nun überlege mal, die Antwort ist gar nicht so schwer.
Hinweis: Es hat nichts mit klanglicher Relevanz zu tun ;)
Ich sehe, Du hast Dich angesprochen gefühlt
Nein, das ist nur der dezente Hinweis: wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen werfen. ;)
Deine putzige Retourkutsche ist von ähnlicher Qualität, wie es jemand anders schon in anderem Zusammenhang so treffend beschrieb.
:D
Hier noch eine kleine Hausaufgabe für Dich: 100x eigentlich schreiben! :D
"Die Frage nach dem Setup von Pelmazo halte ich auch für ziemlich sinnentleert. Was kommt dann als Nächstes? Die Frage nach sexuellen Vorlieben oder Liebeskünsten?"
Ja erstere Frage halte ich auch für wenig sinnvoll, die 2. hingegen hats in sich....das Liebesleben läßt so manche Rückschlüsse auf alles mögliche zu.
Das stimmt. Die Frage lässt schon Rückschlüsse zu und zwar auf den Fragenden.
Gruss
Stefan
Pelmazo, bleib ruhig, niemand erwartet von dir wirklich, daß du irgendwas preisgibst. Du kannst also weiter im Dunklen bleiben. Bedank dich bei Hörzone, der das Thema aufgebracht hat, antworten dürfen wird man ja wohl noch. Deine Aufgeregtheiten wirken reichlich aufgesetzt und künstlich. Geh mal ein wenig lockerer mit den Beiträgen um, hast doch keinen Grund zur nervösität. Es läuft doch prächtig hier für dich.
Gruß
Franz
"Es läuft doch prächtig hier für dich."
Stimmt. Jetzt wo Du's sagst fällt mir's auch auf. ;-)
1) Ich kenne keinen, der Raummoden mit Kabeln bekämpfen will..., so ein Quatsch!
2) mit dem Finger auf die anderen zu zeigen, könnte man sich doch wirkl. einmal ein wenig näher mit diesem Thema beschäftigen.
1) aha, Quatsch....
Hast also noch nie Hör-Berichte gelesen, dass nach dem Wechsel des Kabels, dem Einsatz der Klangschalen, etc. der BASS straffer, schwärzer, kontruierter, schneller, etc. wurde.
2.auch diesen Schuh muss ich mir nicht anziehen.
Steht genug in Foren geschrieben, was ich so an Raumakustikmaßnahmen gemacht habe.
Aber wie auch immer, mein Hinweis auf die tatsächliche Vorgehensweise vieler Goldohren trifft den Nagel auf den Kopf.
Alex8529
Ich seh schon, das Bemühen die Blogkommentare in eine andere Richtung zu bringen sind ungebrochen :-)
Mein lieber Franz:
ich höre zuhause fast keine Musik, wenn dann nur nebenbei, und die installierte Anlage dient meist für den Fernsehton. Da ich im Nahfeld sitze, meine Lautsprecher einigermassen vernünftig bündeln, hab ich kein Bedürfnis derzeit diese Situation zu verändern. Wenn ich Musikhören will, dann hör ich im Studio, so einfach ist das.
Kabel werden der Sprache nach sehr wohl für Raumakustik eingesetzt. Charly hat beim damaligen Test sein Silber (?) Kabel nicht dabeigehabt, weil er es zu jemanden in Berlin geschickt hatte, der Bassprobleme hatte. Zudem ist das Netz voll mit Berichten und Empfehlungen in denen Kabel eingesetzt werden.
Raumakustik: Markus Zehner hat in Deutschland 3 Raumakustikseminare für den Heimhörer angesetzt. Zwei davon, Berlin und Köln sind mangels Nachfrage ausgefallen. In München waren es letztlich 3 Teilnehmer.
Ich führ ein Raumakustikseminar in Hamburg durch, bislang habe ich keine einzige Anmeldung eines Hifi Hörers. Das, obwohl der Preis mehr als fair ist.. Natürlich werde ich einen professionellen Workshop nicht verschenken nur weil ich denke das Thema ist sehr wichtig. War schon damals, bei meinem kostenlosen Workshop so, das ich Mühe hatte die Teilnehmer zusammenzubekommen. Das war übrigens zu einem Zeitpunkt, da habe ich selbst keinerlei Raumakustikelemente im Programm gehabt, war also reine Dienstleistung
Wenn dich das Wort HighEnder stört, tausch es gegen etwas entsprechendes aus, meinetwegen gegen Kabelklanghörer, das ist die gleiche Zielgruppe.
Natürlich sind nicht alle uninteressiert, man kann das auch bewußt falsch verstehen. Jedoch, im Verhältnis ist es eher die Minderheit die sich dem Thema widmet. Dabei ist dort deutlich mehr zu holen als mit allen Tuningmassnahmen zusammen.
viele Grüße
Reinhard
Pelmazo, bleib ruhig, niemand erwartet von dir wirklich, daß du irgendwas preisgibst. Du kannst also weiter im Dunklen bleiben. Bedank dich bei Hörzone, der das Thema aufgebracht hat, antworten dürfen wird man ja wohl noch. Deine Aufgeregtheiten wirken reichlich aufgesetzt und künstlich. Geh mal ein wenig lockerer mit den Beiträgen um, hast doch keinen Grund zur nervösität. Es läuft doch prächtig hier für dich.
Gruß
Franz
Was für ein Thema hab ich denn aufgebracht?? Ich kann doch gar keinen Blogartikel schreiben, nur kommentieren.
Mach doch selbst einen Blog, dann kannst du Artikel nach deinem Gusto einstellen, ohne das jemand was dagegen machen kann. Selbst das kommentieren könntest du verbieten :-)
226 Kommentare (bis jetzt) und damit mehr, als im AT-Forum Beitrag! Unfassbar, ich dachte eigentlich (man beachte die Rechtschreibung!!!), dass das nicht zu toppen ist, aber man lernt nie aus.
Kleine Zwischenfrage, wie steht es denn gerade im Spiel Franz Voodoo SpVg gegen den 1.FC Realo? Und was gibt es zu gewinnen?
Ich hatte es glaube ich schon erwähnt, aber außer der gebetsmühlenartig wiederholten Bekräftigung der gegenseitigen Wertschätzung hat diese Diskussion doch keinen Effekt. Auch kann ich das Argument, dass unschlüssige Menschen von unsinnigen Kaufentscheidungen bewahrt werden, und Menschen, die es einfach nicht verdient haben, mit unsinnigen Zubehörartikeln Profit zu machen, an diesem unverfroren Treiben gehindert werden, nicht nachvollziehen.
Zunächst, um wie viele Menschen handelt es sich denn? Lohnt das den Aufwand? Wären diese Menschen trauriger, wenn man sie nicht vor dem Bösen bewahrt hätte? Müssten sie eventuell gar hungern, oder in die Beschaffungskriminalität abgleiten?
Dann die Menschen, die auch noch Geld mit diesem „Unsinn“ verdienen. Was hat man davon, wenn deren Profit weniger wird? Wird der eigene größer? Wenn ja, um wie viel? Könnte man nicht viel mehr Profit machen, wenn man seine Energien, die man im Internet aufwendet, in andere Dinge (Aktien, Pferderennen, Lotto, Erwerbstätigkeit) steckt?
Wäre ich nicht vorbelastet und würde anhand der Posts in einschlägigen Internetforen versuchen, mich zu informieren, dann würde ich beiden Parteien mit gehörigem Misstrauen entgegentreten, denn die Diskussion hat alleine schon aufgrund des nicht enden wollenden Umfangs fanatische Züge.
Der für mich am ehesten nachzuvollziehende Grund für diese Never Ending Story ist, dass die Beteiligten Spaß an dem Disput haben. Das ist mir ganz und gar nicht fremd. Das sollte aber dann so verlaufen, dass man sich im Real Life hinterher ohne Bodyguards entgegentreten kann.
Grüße
Kawa
Hallo Kawa
ich für meinen Teil kann mit jedem der anderen Fraktion ohne Bodyguard ein Bierchen trinken. Ich bin der festen Überzeugung das unterschiedliche Positionen nicht zwangsläufig ein freundschaftliches Bierchen aussschliessen, es sei denn, es ist generelle Antipathie, aber gegen die ist man so oder so nicht gefeit.
Jeder der in einem Forum mitmacht (oder hier) hat irgendwie Spaß am Disput.
Ich habe übrigens eine andere Einschätzung als du, so mancher der die Sache aufgrund von Threads kritischer betrachtet, hat seine Einstellung geändert.
Ein gutes Beispiel bin ich selbst, ohne die Forendiskussionen würde ich heute noch alle paar Monate meine Geräte und Zubehörteile tauschen um die Anlage klanglich nach vorne zu bringen
Ganz hoffnungslos ist es also nicht :-)
viele Grüße
Reinhard
Muss es immer ein Bierchen sein? Geht auch Cola?
Gruss
Stefan
hmm...
die meisten Hifi Hörer (HighEnder trau ich mich nicht mehr zu sagen ;-) )trinken halt ganz gerne, vorzugsweise Wein (den viele Händler deshalb auch gleich mitverkaufen). Wobei ich ja der Meinung bin, das brauchen die um die Anlage zu ertragen ;-)
Öh.. war natürlich nur ein Scherz, nicht das ich gleich wieder eine auf die Mütze bekomm!
Kann gerne auch Apfelschorle sein.. ich bin ja ohnhin nicht der grosse Wein/Biertrinker..
viele Grüße
Reinhard
Ich empfehle Bier. Bier hat weniger Voodoo-Potential als Wein.
Grüße
Kawa
Der echte Audiophile trinkt sowieso nur Single Malt.
Schmeckt ähnlich wie C37 und man hört nach dem ersten Glas schon wie die Kabeln klinge(l)n...
Kawa, meine Motivation habe ich hier (ein bißchen weiter unten) schon einmal vor längerer Zeit erklärt. Ist wenigstens das denn für Dich nachvollziehbar?
Reinhard, mit dir würd ich auch Bier...egal was für ne Sorte und wie viel. ;)
Gruss
Stefan
früher hat man sich die Mädels schön gesoffen, heute sind es die Anlagen....
Alex8529
Reinhard, mit dir würd ich auch Bier...egal was für ne Sorte und wie viel. ;)
hast du dich eigentlich für das Treffen angemeldet.. dann können wir das ja dort gut machen :-)
Ich finds schon sehr erstaunlich wie sich der Thread entwickelt hat. Da hatte ich beim Lesen eigentlich ganz und gar nicht erwaret, offensichtlich hat Pelmazo hier eine superempfindliche Stelle getroffen.
viele Grüße
Reinhard
P.S: noch ein Nachtrag zu den Probanten. Das waren die angesagten Goldohren. Soll ich einen Test mit Leuten machen, die nicht dran glauben? Waren allerdings auch dabei.. Aber gut das es gesagt wurde: die Probanten sind schuld, wie immer ;-)
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,656937,00.html
Hallo Pelmazo!
Ich verstehe deine Motivation schon, was ich kritisch sehe, ist der Wirkungsgrad deines Handelns. Ich sehe das als einen Kampf gegen Windmühlen. Die Stereo und Konsorten verkaufen sich immer noch und die Workshops von Böde leiden so viel ich weiß nicht gerade an Zuschauermangel. Sinnfreies Zubehör gibt es weiterhin und wird verkauft. Es ist vermutlich so, dass es tatsächlich einige gibt, die sich durch deine Argumente überzeugen lassen, aber ich glaube auch, dass diese Leute sich auch durch erheblich weniger als 15000 Variationen dieser Argumente pro Thema überzeugen ließen, wobei diese Variationen natürlich auch durch Reaktionen auf die Argumente der Gegenseite zu Stande kommen. Das soll keine Kritik meinerseits sein, oder gar eine Aufforderung, weniger zu posten, ich bin nur ob deiner Ausdauer einigermaßen verblüfft.
Grüße
Kawa
Kawa,
dir fehlt ja auch der missioarische Eifer. Pelmazo hat im Gegensatz zu dir Leidensdruck. Du kannst tolerieren, was du nicht verstehen kannst, pelmazo muß es bekämpfen. Du bist gelassen, pelmazo ist verbissen. Du bist Beobachter, pelmazo ist Akteur. Er braucht das.
Gruß
Franz
Aua
http://de.wikipedia.org/wiki/Missionar
"Ein Missionar (aus dem Lateinischen für Gesandter) ist ein Angehöriger einer Religion, der oft in einem fremden Land, seinen Glauben verbreiten will oder, im Auftrag einer Missionsgesellschaft, religiös motiviert soziale Arbeit leistet. Mit dem Begriff sind im europäisch geprägten Kulturkreis vor allem christliche Missionare gemeint, während die anderen missionierenden Religionen ihre eigenen Bezeichnungen für diese Personengruppe haben."
Warum kann ich das bei diversen Goldies und nicht bei Pelmazo erkennen?
Missioniert fühl ich mich immer auf/bei audiophilen Workshops ;)
Gruss
Stefan
Naja Franz, jetzt zeichnest Du aber ein Heiligenbild von mir. So ist es ja nun auch nicht, wenn ich will, werd ich ganz schön fuchtig. Ich hab schließlich einen Ruf zu verlieren ;-) !
Grüße
Kawa
„Missioniert fühl ich mich immer auf/bei audiophilen Workshops ;)“
Ja, diese Erfahrung hab ich auch schon gemacht. Sehr oft auch bei sporadischen Dealerbesuchen. Dem muss man sich ja nicht aussetzen!
Wer das ablehnt, dem sei ein Besuch bei Reinhard empfohlen, der ist geläutert!
Grüße
Kawa
Bei Reinhard muss ich aber viel Bier trinken...
Stimmt gar nicht! Ich musste Kaffee trinken, dabei hatte ich so nen Durst ;-)
Kawa
ich habe gar kein Bier ;-)
Ich kauf das immer auf Anforderung!
viele Grüße
Reinhard
"Das soll keine Kritik meinerseits sein, oder gar eine Aufforderung, weniger zu posten, ich bin nur ob deiner Ausdauer einigermaßen verblüfft."
Ohne Ausdauer hätte es von vorn herein keinen Sinn gehabt. Ich war nicht so naïv zu glauben ein paar Beiträge in einem Forum würden auf einmal die Hifi-Branche erschüttern.
Es ist klar daß man es immer schwer haben wird gegen die Kombination Hersteller/Handler/Zeitschriften durchzudringen, zumal die ja wirtschaftlich davon profitieren, was ich oder meinesgleichen nicht tun.
Wie es sich herausstellt trägt aber ein ordentlicher Streit durchaus zur Steigerung des Wirkungsgrades bei, denn wie ich schon schrieb lockt das Getöse Zuschauer an. Und das ist in dieser Situation das Wichtigste. Bevor man über meine Ansichten nachdenken kann muß man sie erst einmal kennengelernt haben. Und wenn man brave, nett formulierte, harmlose und höfliche Texte schreibt, dann nehmen die Allerwenigsten davon Notiz, egal wie gut begründet oder fachlich korrekt sie auch sein mögen.
Daß die Menge an Kommentaren hier im Blog zunimmt werte ich daher als gutes Zeichen, anscheinend funktioniert das mit dem Ignorieren nicht auf Dauer. Selbst bescheuerte Kommentare tragen ihren Teil zur Meinungsbildung beim Leser bei, weswegen ich sie trotz Kopfschütteln stehen lasse.
Was ebenfalls mehr als deutlich wird ist, welcher Dorn im Auge schon die Existenz dieses Blogs für viele ist. Wenn Charly, Franz & Co. das Ganze so entspannt sehen würden wie sie vorgeben, dann könnten sie diese "kleine Anomalität in ihrem Raum-Zeit-Kontinuum" getrost ignorieren, denn im Vergleich zu buchstäblich Dutzenden von Zeitschriften, Foren und Webseiten mit "audiophilem" Programm bin ich hier allenfalls ein kleiner Punkt auf dem Radar.
Aber das ist eben genau das Problem: Ich störe die heile audiophile Welt. Ein Charly oder ein Franz fühlen sich eben nicht wohl in einer Situation wo frei argumentiert wird, wo hinterfragt und bezweifelt wird, und wo man offen die Meinung sagt. Wer narzisstische Illusionen hat fühlt sich von solchen Anfechtungen immer übertrieben bedroht, und so sehen auch die Reaktionen aus.
Wenn man sich das reale Kräfteverhältnis ansieht bestünde für sie eigentlich kein Anlaß zur Nervosität. Die subjektivistische Seite hat definitiv noch immer die Oberhand, und zwar sehr deutlich. Trotzdem sehen sie bereits dadurch daß überhaupt "Opposition" auftaucht ihre Position derart in Gefahr daß man alles tut um die Gegner zu verunglimpfen: Als Missionare, als Neider, als verbissene Glaubenskrieger, als "Möchtegern-Experten", als Genußunfähige, als "Theoretiker", als Leute die mit Meßgeräten hören, als Trolle mit schlechter Kinderstube, etc.
Für mich ist das, auch wenn's paradox klingt, ein gutes Zeichen. Es zeigt daß die Leute instinktiv, wenn auch vermutlich unbewußt, spüren wie schwach ihre eigene Position in Wirklichkeit ist. Wenn schon die bloße Existenz von Widerspruch ein solches Problem ist, dann wirft das ein sehr schlechtes Licht auf die herrschende Mehrheitsmeinung. Und ich bin mir sicher daß das viele neutrale Zuschauer auch so einschätzen. Das ist eine gute Voraussetzung daß sich was ändert.
natürlich ist der ganze Goldohr-Wahn existenzbedrohend.
Man stelle sich nur vor, was passiert, wenn die Mädels mitkriegen, wie sie jahrelang von ihren Gatten um Kleider, Schmuck und Schampus betrogen wurden...... ;)
Alex8529dedishe
Hallo Pelamazo!
Du sprichst hier von Franz und Charly quasi in Personalunion. Das sind aber m.E. zwei unterschiedliche Kaliber. Natürlich lockt Getöse Zuschauer an. In diesem Fall sind die Zuschauer aber wohl größtenteils alte Bekannte, deren Meinung sowieso zementiert ist. Das ist wie ein Spiel Schalke gegen Dortmund. Jede Menge Zuschauer, viele Emotionen, großes Getöse, und hinterher ist kein einziger Fan von der einen zur anderen Gruppe gewechselt.
Zumindest sehe ich das für diesen Blog so. Ob deine, oder die Aktivitäten im HF wirklich zu einer relevanten Änderung des Kaufverhaltens führen, das erschließt sich mit nicht. Anders ausgedrückt: ärgerst Du wirklich die Hersteller und Vertreiber von Voodoozubehör, oder nur die, die das Zeug schon erworben haben?
Grüße
Kawa
dir fehlt ja auch der missioarische Eifer. Pelmazo hat im Gegensatz zu dir Leidensdruck. Du kannst tolerieren, was du nicht verstehen kannst, pelmazo muß es bekämpfen. Du bist gelassen, pelmazo ist verbissen. Du bist Beobachter, pelmazo ist Akteur. Er braucht das.
Und schnapp
Hat uns Franz, der lässig tolerante Durchblicker wieder die Welt – nein - diesmal leider nur Pelmazo erklärt
Was wäre dieser Kommentarteil ohne solche Lichtgestalten ?
(Ich weiss – in erster Linie kürzer...seis drum ;) )
Moin Kawa
Wenn Dich die Diskussion so langweilt, und Du lieber möchtest, dass alle, so wie im friedlichen .at jeden Stuss tolerieren, solange sie dabei freundlich bleiben, warum liesst Du nicht da, sondern hier ? ;)
Dann die Menschen, die auch noch Geld mit diesem „Unsinn“ verdienen. Was hat man davon, wenn deren Profit weniger wird? Wird der eigene größer? Wenn ja, um wie viel? Könnte man nicht viel mehr Profit machen, wenn man seine Energien, die man im Internet aufwendet, in andere Dinge (Aktien, Pferderennen, Lotto, Erwerbstätigkeit) steckt?
Ist es Dir wirklich so fremd etwas aus Überzeugung zu tun, und dazu auch zu stehen, egal ob es sich lohnt, egal, ob man damit einen Beliebtheitswettbewerb gewinnen würde oder dabei monetäre Vorteile erlangt ?
Wenn ja, das sag ich jetzt mal ganz offen, dann hab ich vielleicht gar nicht sonderlich Lust mit Dir ein Bierchen zu trinken :D
Das ist gar nicht bös gemeint, aber belanglose Freundlichkeit muss ich berufsbedingt den ganzen Tag praktizieren, und manchmal auch noch abends – das heisst nicht, dass man sich privat ständig ankacheln muss, aber ich muss da wirklich nicht auch noch brav abnicken, wenn mir jemand in arrogantem Ton elitäre Geschichten von zb Purzelbäumen bei Klangvergleichen erzählt, Hauptsache alle haben sich lieb ;-)
Sicherlich ist der Ton hier teils vergriffen, und ich find ja auch, dass so manche Formulierung überflüssig ist (insbesondere von den Pseudonymfreien ;-) ), aber ich finds auch nicht soo dramatisch.
Man muss imho auch nicht die Ganze Welt zum guten Ton missionieren - Hauptsache niemanden auf den Schlips treten - ab und an ein bissl Ehrlichkeit find ich gar nicht schlecht ;-)
Auch, wenn es unwahrscheinlich anmutet, so finde ich darin dann den ein oder anderen Gedankenanstoss, der mir beim immerfreundlichen Geseier gänzlich fehlt
Mal davon ab – je nachdem, wie man sich das Gegenüber vorstellt, schwindet der Eindruck der Verbissenheit ziemlich oft ;)
Trockener Humor zb ist eben schlecht schriftlich darzustellen.
Da hilft manchmal das persönliche Bierchen, manchmal aber auch nicht :D
also dann erst mal Prost
Franziska
"In diesem Fall sind die Zuschauer aber wohl größtenteils alte Bekannte, deren Meinung sowieso zementiert ist."
Würd ich so nicht sagen. Google mal nach "Hifi Blog", dann kommt als 6. Ergebnis ein Thread aus dem Lebensart, wo zu pelmazo verlinkt wird. Das ist schon mal nicht schlecht, da dürften sich schon mehr als nur die üblichen Verdächtigen hierher verirren.
Kawa,
es reicht noch nicht mal zum Ärger. Das hier ist ein Disput, der schon x-mal woanders auch geführt worden ist, Löckchen auf Glatzen drehen, wie der Engländer so schön sagt. Mit immer den gleichen Darstellern, ein paar werden wahrscheinlich gar hierhin gemailt, damit sie auch wieder mal was ablassen können.
"..die Hifi-Branche erschüttern."
Ich lach mich tot, pelmazo. Du leidest tatsächlich an Selbstüberschätzung.
" Trotzdem sehen sie bereits dadurch daß überhaupt "Opposition" auftaucht ihre Position derart in Gefahr daß man alles tut um die Gegner zu verunglimpfen."
Also, wer hier wen verunglimpft, kann man ja nachlesen. Du verlierst ja schon die Haltung, wenn dir jemand widerspricht. Den stellst du dann als dumm und blöd dar, der seinen Kopf im Hintern stecken hat. Nicht, daß mich das aufregt - man gewöhnt sich irgendwann an solche Nettigkeiten - aber deine Wahrnehmung ist in der Tat gestört.
Mich stört an deinem ganzen Geschreibe eigentlich auch gar nichts. Jeder darf seine Meinung frei vertreten, das tue ich wie jeder andere das auch tut. Dort, wo du personalisierst, finde ich das anstößig. Aber du willst ja provozieren, insofern ist das pures Kalkül. Ich wundere mich ohnehin, wie du jemandem wie mir soviel "Wertschätzung" entgegenbringst. Ich bin lediglich jemand, der aus Miteilungsfreude subjektive Hörberichte und persönliche Erfahrungen weitergibt und sich mit Gleichgesinnten austauschen will und das nach Möglichkeit, ohne daß irgendein Oberlehrer ständig dazwischenquatscht und einem für bekloppt erklärt.
Aber hier ist dein blog. Da darfst du alles. Du überschätzt aber die Wirkung solcher blogs gewaltig. Wenn sie dein ego stärken, ist es gut für dich.
Gruß
Franz
Ich bin lediglich jemand, der aus Miteilungsfreude subjektive Hörberichte und persönliche Erfahrungen weitergibt und sich mit Gleichgesinnten austauschen will und das nach Möglichkeit, ohne daß irgendein Oberlehrer ständig dazwischenquatscht und einem für bekloppt erklärt.
Ja ja, genau Franz. Auch hier schreibst du ja auschliesslich subjektive Hörberichte, zu etwas anderem bist du ja gar nicht hier, wie du selbst schreibst.
Du überschätzt aber die Wirkung solcher blogs gewaltig.
Na jedenfalls auf dich scheint er eine immense Wirkung zu haben, du tippst hier ja mindestens 10-mal soviel response wie sonst irgendjemand ab. Wenns auch sonst niemand interessiert, die Wirkung dieses Blogs auf dich ist wie es scheint nur mehr auf einer nach oben offenen Skala (openänd) zu messen - äh, falsch - wahrzunehmen...
Franz:
"..die Hifi-Branche erschüttern."
Ich lach mich tot, pelmazo. Du leidest tatsächlich an Selbstüberschätzung.
Manchmal hilft es den Anfang des Satzes nicht schon vergessen zu haben, wenn man das Ende liesst ;-)
Da steht, das er NICHT so naiv ist zu glauben er könne damit die Hifibranche zu erschüttern
Mein Tip sind übrigens Ein-Wort-Zitate. Damit erlangt man die höchsten Freiheitsgrade im redlichen Argumentationsdschungel :)
Im Ernst
Ein bissl mehr Mühe könntest Dir schon geben :D
Gruss
Franziska
Na, ken, wenigstens hab ich was zur Sache geschrieben, du nur über mich. Der Stachel sitzt wohl tief.
Ich würd den blog hier den "Animositäten-blog" nennen. Der Nächste bitte.
Gruß
Franz
Lia, du scheinst zur Sekretärin pelmazos aufgestiegen zu sein. Machst das gut, Glückwunsch.
Gruß
Franz
Ich hab auch gar kein Interesse daran etwas zur Sache zu schreiben (hab der Meinung von Herrn p. elmazo nichts hinzuzufügen). Ich tu aber auch nicht so als ob.
Und ich würd auch bitte endlich um den nächsten bitten, aber es kommt ja keiner. Wo ist er denn endlich, der nächste??
Ach Lia!
„Wenn Dich die Diskussion so langweilt, und Du lieber möchtest, dass alle, so wie im friedlichen .at jeden Stuss tolerieren, solange sie dabei freundlich bleiben, warum liesst Du nicht da, sondern hier ? ;)“
Ich les doch fleißig im AT-Forum, ist die beste Comedy. Die Diskussion ist auch zunächst nicht langweilig, aber nach der x-ten Wiederholung der immergleichen Argumente mit den immergleichen Diskutanten kann man sich schon mal die Frage stellen, ob das Ganze einen tieferen Sinn hat. Gut, es gibt Filme, die kann man sich immer wieder ansehen, aber doch nicht jeden Tag!
„Ist es Dir wirklich so fremd etwas aus Überzeugung zu tun, und dazu auch zu stehen, egal ob es sich lohnt, egal, ob man damit einen Beliebtheitswettbewerb gewinnen würde oder dabei monetäre Vorteile erlangt ?„
Das hört sich so pathetisch an. Als ob es dort um hehrere Ziele ginge, wie den Weltfrieden, Freiheit oder die Bekämpfung des Hungers. Dabei geht es nur um simples mehr oder weniger technisches Gerät und Zubehör, dessen Kauf oder Nichtkauf keinem weh tut. Selbst wenn man das außen vor lässt und sich lieber auf die Leute kapriziert, die Stuss erzählen, oder subjektive Meinungen zur Allgemeingültigkeit erklären wollen, dann bleibt das Thema immer noch banal. Über Dummgeschwätzt HiFi betreffend kann ich mich nicht so ausdauernd aufregen.
„Wenn ja, das sag ich jetzt mal ganz offen, dann hab ich vielleicht gar nicht sonderlich Lust mit Dir ein Bierchen zu trinken :D
Das ist gar nicht bös gemeint, aber belanglose Freundlichkeit muss ich berufsbedingt den ganzen Tag praktizieren, und manchmal auch noch abends – das heisst nicht, dass man sich privat ständig ankacheln muss, aber ich muss da wirklich nicht auch noch brav abnicken, wenn mir jemand in arrogantem Ton elitäre Geschichten von zb Purzelbäumen bei Klangvergleichen erzählt, Hauptsache alle haben sich lieb ;-)“
Ach Gottchen … warum geht Du darauf überhaupt noch ein? Das ist das, was ich meine. Solche Äußerungen eines Charlys kann man getrost einfach ignorieren. Du musst doch weder mit mir, noch mit Charly einen trinken gehen, obwohl ich mir eine Kneipenrunde mit Euch recht spannend vorstelle. Dann holen wir noch Pelmazo, Werner, Franz und Titian dazu (David, du musst leider draußen bleiben!). Das ergäbe jedenfalls eine kontroverse Runde. Mit belangloser Freundlichkeit hat das nichts zu tun, eher damit, zu akzeptieren, dass manche Leute nicht überzeugt werden wollen, aus welchen Gründen auch immer. Als Informationsquelle für Unentschlossenen oder Halbwissende ist das ja alles sinnvoll, aber es hat offensichtlich keinen Sinn, mit immer den gleichen Leuten immer das gleiche zu diskutieren. Man könnte den Papst auch genauso gut von der Homo-Ehe überzeugen wollen.
Das gilt übrigens auch umgekehrt. Ich staune ebenso über die Hartnäckigkeit, wie sich die Gegenseite hier und an anderer Stelle an Pelmazo reibt. Es könnte denen ebenso egal sein.
„Mal davon ab – je nachdem, wie man sich das Gegenüber vorstellt, schwindet der Eindruck der Verbissenheit ziemlich oft ;)
Trockener Humor zb ist eben schlecht schriftlich darzustellen.“
Finde ich gar nicht, er wird eben von den meisten gar nicht verstanden, ob schriftlich oder mündlich. Eine Frage des Charakters!
Grüße
Kawa
Moin Franz
Von Charlys Wasserträger zu Pelmazos Sekretärin - na, das nenne ich doch mal einen Aufstieg ;-)
(Stefans Wasser hab ich übrigens auch schon getragen :-) )
Ist übrigens total niedlich, wie Du Dich in einem Beitrag über Ken mokierst, um im Nächsten genau das Gleiche tust :-)
Ich mag ja Terrier ;-)
Gruss
Franziska, die sich als Sekretärin leider nicht wirklich eignet, hat sie bei sich selbst schon ausprobiert ;)
"Franziska, die sich als Sekretärin leider nicht wirklich eignet, hat sie bei sich selbst schon ausprobiert ;)"
Na, da haben wir ja wenigstens eine Gemeinsamkeit.
Kawa sieht das sehr entspannt. Und so eine Runde am Biertisch hätte wirklich was.;)Ich fürchte nur, pelmazo würde nie kommen.
Gruß
Franz
"Du sprichst hier von Franz und Charly quasi in Personalunion. Das sind aber m.E. zwei unterschiedliche Kaliber."
Kawa, meinst Du das jetzt physisch, oder in Bezug auf ihre narzisstischen Illusionen, oder in Bezug auf ihr Gewicht in der Audiophilen-Szene? ;-)
Man kann sie sicher nicht in jeder Hinsicht in einen Topf werfen, aber was ihre Haltung und ihren Umgang mit diesem Blog im Speziellen und mit Kritik im Allgemeinen angeht, also was das Thema hier angeht, gehören sie in meinen Augen in die gleiche Kategorie.
"Anders ausgedrückt: ärgerst Du wirklich die Hersteller und Vertreiber von Voodoozubehör, oder nur die, die das Zeug schon erworben haben?"
Ich ärgere vor Allem diejenigen, deren Position darauf aufbaut daß Gegenargumente gar nicht erst ins Blickfeld kommen. Bewußt und in voller Kenntnis der verschiedenen Argumente kann sich gern jeder nach seinem Gusto entscheiden. Aber so weit daß beide Seiten mit ihren Argumenten gleich gut vertreten sind müssen wir erst noch kommen.
"Mein Tip sind übrigens Ein-Wort-Zitate. Damit erlangt man die höchsten Freiheitsgrade im redlichen Argumentationsdschungel :)"
Finde ich auch, lia. "Er hat Jehova gesagt!" ;-)
„Kawa, meinst Du das jetzt physisch, oder in Bezug auf ihre narzisstischen Illusionen, oder in Bezug auf ihr Gewicht in der Audiophilen-Szene? ;-)“
Ich meine das in Bezug auf ihr Gewicht!
Nee, im Ernst, Franz ist ein technischer Noop und das weiß er auch und argumentiert nicht technisch (zumindest in letzter Zeit nicht). Für ihn zählt nur seine Wahrnehmung. Jedenfalls lese ich das aus seinen Beiträgen. Ich stehe auf dem Standpunkt, dass man gegen die Wahrnehmung anderer schlecht argumentieren kann. Wenn ich rosa Elefanten fliegen sehe, und du mir sagst da sind aber keine, ändert das ja nichts an meinem Eindruck.
Charly ist da doch schon ganz anders drauf, findest Du nicht?
„Aber so weit daß beide Seiten mit ihren Argumenten gleich gut vertreten sind müssen wir erst noch kommen.“
Verstehe ich nicht. Die Information liegt auf der Strasse. Jeder kann über sie verfügen. Was meinst Du damit?
Grüße
Kawa
Moin Kawa
Das hört sich so pathetisch an. Als ob es dort um hehrere Ziele ginge, wie den Weltfrieden, Freiheit oder die Bekämpfung des Hungers
Nein, das hört sich nur so pathetisch an, weil Du zuviel reinlegst ;)
Ist eben nicht mein erster Gedankengang ob ich gut ankomme, den Erwartungen entspreche, Vorteile habe, wenn ich mich zu was äussere oder etwas tue - auch bei Kleinigkeiten
Ich mag es nicht, alles berechnend tun, vielleicht auch, weil ich dazu viel zu konfus wär ;)
Zu Deiner Kneipenidee
Dem ein oder anderen aus dieser Kneipenrunde bin ich ja schon in der realen Welt begegnet, so spannend fänd ich das also nun nicht mehr ;)
Ob man sich da versteht hat nichts mit der Meinung zum hiesigen Thema zu tun, ob man das Gegenüber missionieren kann, aber das war eh klar, oder ? ;)
Wegen mir müsste übrigens auch David nicht draussen bleiben ;)
Zu deinem Papstbeispiel
nur, weil ich den nicht überzeugen kann, muss ich doch nicht wortlos hinnehmen wie sich irgendwelche Wüstenströmler am Rande des CSD produzieren, oder ;)
Das mag jetzt wieder so "gross" klingen, aber über solche "Toleranz" gibt man imho dem ganzen was Selbstverständliches, was Gleichberechtigtes - was es schlicht nicht hat
Gruss
Franziska
(Stefans Wasser hab ich übrigens auch schon getragen :-) )
Kann mich erinnern. Und das bei dem damaligen trockenen Humor. Wobei ich ja (lt. Hifiaktiv) mehr der Beispringer von Lia sein soll. Wasser rumschleppen durfte ich aber auch schon.
Kommt man sich ja vor wie ein Leiharbeiter...
@ Kawa
Prostest! :D
Einige Argumente sind schon neu... ok, manche nur neu formuliert. Aufgegriffen wurde leider davon nichts, darum sieht man sie auch nicht (mehr) Aber ich glaube nicht, dass es _nur_ darum geht, Franz oder einen Charly zu überzeugen.
Gruss
Stefan
„Nein, das hört sich nur so pathetisch an, weil Du zuviel reinlegst ;)“
Naja, ich schau eben gerne Filme mit Bruce Willis und Konsorten, da kommen solche Formulierungen oft im Zusammenhang mit Weltbewegendem vor ;-)
„Ist eben nicht mein erster Gedankengang ob ich gut ankomme, den Erwartungen entspreche, Vorteile habe, wenn ich mich zu was äussere oder etwas tue - auch bei Kleinigkeiten
Ich mag es nicht, alles berechnend tun, vielleicht auch, weil ich dazu viel zu konfus wär ;)“
Ist ja nichts gegen einzuwenden.
„Wegen mir müsste übrigens auch David nicht draussen bleiben ;)“
Wegen mir schon, der trinkt keinen Alkohol und hätte damit einen Vorteil, wenn ich, weil ich euch sonst nicht aushalte, total besoffen wäre!
„Zu deinem Papstbeispiel nur, weil ich den nicht überzeugen kann, muss ich doch nicht wortlos hinnehmen wie sich irgendwelche Wüstenströmler am Rande des CSD produzieren, oder ;) Das mag jetzt wieder so "gross" klingen, aber über solche "Toleranz" gibt man imho dem ganzen was Selbstverständliches, was Gleichberechtigtes - was es schlicht nicht hat“
Also ich sehe da einen Unterschied zwischen der „Toleranz“ gegenüber „HiFi-Voodoo-Anhängern“ und der gegenüber päpstlich verordnetem Unsinns. Rege ich mich über beides gleichermaßen auf, dann werte ich das eine auf oder das andere ab.
Grüße
Kawa
aha, jetzt gibt es also schon die F-Gruppe und die C-Gruppe der Goldohren.
Nun fragt sich nur noch was schlimmer ist.
- treu-doofe Naivität, weil man es nicht besser wissen kann
oder
- nur-doofes Gelaber, obwohl man eigentlich 2+2 zusammen zählen könnte
Alex8529
"Wenn ich rosa Elefanten fliegen sehe, und du mir sagst da sind aber keine, ändert das ja nichts an meinem Eindruck. "
Aber wenn Du so drauf wärst wie Charly oder Franz dann würde es was an Deiner Laune ändern. Du würdest Dich bei mir beschweren daß ich Dir nicht vorschreiben kann was Du zu sehen hast oder nicht, und daß die Wissenschaft auch nicht alles weiß und wie ich es da wagen kann die Existenz von fliegenden rosa Elefanten abzustreiten wo sie doch so "real" wahrgenommen werden! ;-)
Und Du würdest mich für meine Empfindungsunfähigkeit bedauern weil ich noch nie fliegende rosa Elefanten gesehen habe und dazu vielleicht gar nicht in der Lage bin, ich Armer! Und Du würdest behaupten daß ich so dogmatisch verklemmt bin daß ich wenn ich wirklich mal einen rosa Elefanten fliegen sehe daß ich das dann leugnen würde weil was nicht sein darf das kann auch nicht sein. ;-)
Und Du würdest völlig ignorieren daß ich keineswegs behaupte daß es keine fliegenden rosa Elefanten geben könne, daß ich nämlich im Gegenteil behaupte daß das bloß eine Frage von ein paar Eimern Farbe und einem geeigneten Antrieb ist. Daß ich damit aber nicht sagen würde das es deswegen auch sinnvoll wäre. ;-)
"Charly ist da doch schon ganz anders drauf, findest Du nicht?"
Das ist ein eindeutiger Pluspunkt für Franz. Bei unserem Thema hier spilet das aber keine besondere Rolle.
"Verstehe ich nicht. Die Information liegt auf der Strasse. Jeder kann über sie verfügen. Was meinst Du damit?"
Die wenigsten Hifi-Interessierten sind so tief in den Diskussionen drin daß sie sich in der Szene auskennen würden und wüßten welche Quellen man abgrasen müßte um zu einem ausgewogenen Bild zu kommen. Dem Internet zum Trotz würde ich schätzen daß immer noch viele sich an die Zeitschriften halten würden.
Und selbst im Internet muß man die "kritischen" Seiten in einer Flut von Bullshit suchen, wie eigentlich immer im Internet.
Der Subjektivismus kommt noch immer mit einer derartigen Selbstverständlichkeit und Omnipräsenz daher daß man schnell dazu kommen kann das einfach als Fakt zu akzeptieren was da mehr oder weniger unisono behauptet wird, und gar nicht merkt daß es auch völlig andere Ansichten gibt.
Franz gegen den Rest..
ich finde diesen Blog einen der lustigsten, auf jeden Fall eine Stufe mit der von David.
Wer noch fehlt ist Kellerkind, alias Headbanger, alias Herr Baer. Der hätte die Zeit und die Muse dem Franz Paroli zu bieten, der frisst einen auch regelrecht in Sätzen auf.
viele Grüße
Reinhard
obwohl..
lustig ist nicht das richtige Worte..
sinnlos vielleicht?
triffts auch nicht so ganz..
mir fehlen die Worte :-)
grotesk?
"redli"
War gerade meine Wortbestätigung. Ich hab seit 2-3 Tagen eh das Gefühl, als könne man die "mental" beeinflussen. Irgendwie hat die immer was mit der Diskussion zu tun. Hatte auch schon "resist" und irgendwas mit "phil"...
;)
Gruss
Stefan
Moin Kawa
Na, so lang Du nicht zu viele Chuck Norris Filme guckst... ;-)
Also ich sehe da einen Unterschied zwischen der „Toleranz“ gegenüber „HiFi-Voodoo-Anhängern“ und der gegenüber päpstlich verordnetem Unsinns. Rege ich mich über beides gleichermaßen auf, dann werte ich das eine auf oder das andere ab.
Den Papst hattest Du ins Spiel geworfen, nicht ich ;-)
Mir gings aber auch nicht um Wertung bzw Wertigkeit, die nimmt jeder selber vor. Sei es bei Religion, neuer Physik oder Hifivoodoo - welche Unsinnsgrenze solls denn Deiner Meinung sein ?
Klar gibts Wichtigeres im Leben, aber man muss ja auch nicht immer unterstellen, dass sich hier jeder gleich richtig aufregt und alles bierernst nimmt - ist eben auch ein Stück Zerstreuung ;-)
Gruss
Franziska
PS: Das mit dem Alkohol leuchtet mir ein...
PPS: unlogeta ist auch schön :-)
"Den Papst hattest Du ins Spiel geworfen, nicht ich ;-)"
Ich würde niemals den Papst irgendwo hin werfen! Aber gut,
auch ich red manchmal dummes Zeugs!
"Klar gibts Wichtigeres im Leben, aber man muss ja auch nicht immer unterstellen, dass sich hier jeder gleich richtig aufregt und alles bierernst nimmt - ist eben auch ein Stück Zerstreuung ;-)"
Na wenn das so ist, soll es mir auch recht sein. So halte ich es auch,
aber durch meine bekannte Sensibilität hatte ich den Eindruck, einige würden sich
sehr sehr aufregen. Am Ende heult noch einer!
Grüße
Kawa
Och, eine Diskussion über den Papst fänd ich jetzt auch interessant.
Zum Schluss brennt eigentlich immer einer oder eine(r) kommt nicht in den Himmel...
Gruss
Stefan
Es ist wieder an der Zeit für ein herzhaftes "Ähem".
Anmerkung:
Die nachfolgende Beschreibung würde sich praktisch auf jeden High-Ender anwenden lassen.
Hallo Franz
Wenn ich mir (rein hypothetisch, weil ich keine Nerven mehr habe) Deine letzten paar Tausend Forenbeiträge so durchsehe, komme ich unweigerlich zum Schluß, daß Du Deinen Beruf verfehlt hast.
Denn:
Du hättest Staubsaugervertreter werden sollen.
Diesen Schluß ziehe ich nicht meßtechnisch, bzw. streng logisch, sondern rein "gefühlt" emotional.
Und vor meinem geistigen (entzündeten) Auge taucht dann folgendes liebliche (Verbal-)Bildnis auf:
Franz beim Vorführen des neuesten Vorwerk- oder Kobold-Staubsaugers:
Zum Staubsauger selbst:
Dieser ist (aufgrund seines "Forenschwergewichtes") von der Hausfrau (also vom normal vernunftbegabten Foren-User) ohne fremde Hilfe praktisch nicht mehr vom Boden wegzubringen.
Kurzum:
DORT wo dieses sperrige unhandliche unflexible Saug-Monster steht, bleibt es dann auch (unverrückbar bis in alle Ewigkeit) stehen.
Hauptsache, der Preis war hoch genug (also exklusiv "audiophil"), und die "Rüsselreichweite" ist in ausreichendem Maße (forenübergreifend) vorhanden.
Lieber Franz.
Deine Forenbeiträge erinnern mich an eine "Staubsaugervorführung", die von Dir (genialerweise) OHNE eingesetzten Staubsack in einer Schreinerei durchgeführt wird:
Die Hochleistungs-Saugturbine röhrt zum Gehirn-Erweichen, während der aufgewirbelte Staub für das gesunde Auge (auf Vernebelungsbasis) völlig undurchdringbar wird, und sich durch das Einatmen der suppig dichten trockenen Staub-Wolken sofort ein zementartiger Kloß im Halse des vernunftbegabten (und von Erstickungsanfällen gebeutelten) Betrachters bildet.
Man sehnt sich (ob der Trockenheit und ob des Würgens) verzweifelt nach einem Schluck Wasser. Aber man bekommt keinen.
Denn:
Du mußt zwanghaft auch SÄMTLICHE Boden- und Fugendüsen vorführen, und Diese intensiv miteinander vergleichen, um ganz klar zu verdeutlichen, daß ja JEDE Düse eine EIGENE persönliche Daseins-Berechtigung hat. Und um dies zu beweisen, wiederholst Du diesen Vorführvorgang unendlich viele male, bis die (durch die Ohren) eingestaubten Gehirne der Beteiligten hart geworden sind.
Natürlich alles mit "Vollgas", und (wie immer) ohne Staubsack, versteht sich.
Zurück bleiben:
(Stark) entzündete Augen, die aus den Schädeln der röchelnden, hustenden Leser gequollen sind und (geistige) Atemnot, die von abgrundtiefer Verzweiflung begleitet wird.
Es gibt keine Entkommen.
High-Endige Grüße aus dem fädenziehenden Spucknapfbereich der Altenpflege
Dr. Böckle
Kalk scheint ansteckend zu sein.
;)
Übrigens:
Im Hififorum.at laufen zur Zeit mehrere Staubsaugervorführungen gleichzeitig.
Franz hat wirklich beachtliche Konkurrenz bekommen.
Aber ich werde keine Namen nennen (Man erkennt den Staub, wenn man ihn sieht.)
:)
"High-Endige Grüße aus dem fädenziehenden Spucknapfbereich der Altenpflege
Dr. Böckle"
Lass wenigstens die Altenpflege hier aus dem Spiel, wenn du schon gegen die "Patienten" zu Felde ziehen willst. Das ist ein ehrenwerter Beruf. Schreckst du denn vor nichts mehr zurück?
Ich frag mich sowieso, warum jemand wie ich, der völlig als subjektiv gekennzeichnete Berichte im net verfaßt, soviel Aufmerksamkeit hier bei den Realisten bekommt. Und warum Leute, die von alledem nichts halten, mit einer solchen Penetranz hinter einem herrennen. Bezeichnend ist auch die Tatsache, daß gerade die, die rein gar nichts mit "HiFi-Voodoo", also das, was sie dafür halten, am Hut haben, in genau diesen Sparten der Forenwelt sich tummeln. Wie die Fische im Wasser.
Also, lass mal gut sein, Christian. Es wartet doch schon die nächste highfidele Sau, die man durch virtuelle Forendorf treibt. Du wirst an anderer Stelle also auch noch Gelegenheit haben, dein Süppchen wieder neu aufzukochen. Hier ist der Dampf längst raus.
Gruß
Franz
"Ich frag mich sowieso, warum jemand wie ich, der völlig als subjektiv gekennzeichnete Berichte im net verfaßt, soviel Aufmerksamkeit hier bei den Realisten bekommt. Und warum Leute, die von alledem nichts halten, mit einer solchen Penetranz hinter einem herrennen."
Franz, Du befindest Dich hier in meinem Blog. Weder Dich noch Charly hat hier irgend jemand gefesselt und geknebelt hereingeschleppt, Ihr seid ganz freiwillig gekommen. Die Penetranz liegt daher zumindest in diesem Fall ganz auf Deiner Seite, was auch Dr. Böckle nicht entgangen ist.
Ich finde es wirklich verblüffend welchen enormen Aufwand manche Leute betreiben um sich die Realität passend zurecht zu lügen.
Ach pelmazo,
wenn ich hier nicht weiter gepostet hätte als einen Beitrag, wäre nach spätestens 30 Beiträgen hier Schluss gewesen. So hast du hier bisher 275 Kommentare. Und die meisten beschäftigen sich mit meiner Person. Die nächsten folgen.
Gruß
Franz
Hallo Franz
""""Schreckst du denn vor nichts mehr zurück?""""
Nein.
:)
""""Hier ist der Dampf längst raus.""""
Der Dampf, ja, aber der "Dumpf" nicht.
:)
Es hätte mich jetzt ja wirklich gewundert, wenn Du beim Thema "Altenpflege" NICHT sofort wieder "Betroffenheit" gespielt hättest.
Denn es geht eben nichts über eine plakative (moralisch eingedickte) Entrüstung, die man voller Pathos und mit (professioneller) Leidensmiene vor sich her tragen kann.
Ich Tarzan,
Du Jane, äh Gutmensch.
;)
Und ich kann mir auch die passenden Dialoge lebhaft vorstellen:
Franz:
"Jaaaaa, Herr Hans-Dieter braaav den Brei essen, ich habe extra viel Knete reingetan. Das dämpft ihre Kopfresonanzen."
"Neiiiiin, Herr Hans-Dieter, NICHT dieses billige Kabel einstecken, sondern das dicke hochwertige, das ich ihnen extra mitgebracht habe, sonst stehen ihnen wieder die Haare zu Berge, und nehmen sie bitte meinen Finger aus ihrem Mund. Wasssss, sie haben meinen Barras-Stone geschluckt?!"
Ja, so eine gesunde Altenpflege kann also durchaus Spaß machen.
Denn die alten Leute sind ja meistens wehrlos, und eignen sich dadurch natürlich hervorragend, um ein bißchen Macht ausüben zu können.
(Nanu?! Dieser Satz ist ja wieder eine hervorragende Steilvorlage für eine neuerliche "entrüstete Betroffenheit" in Kombination mit einer "betroffenen Entrüstung".)
;)
Da fällt mir noch ein:
Franz!
Da Du (stellvertretend für die zähe Zunft der Voodoos) wirklich ein sehr dankbares ALLGEMEINES Beispiel für die Schizophrenie der High-Ender verkörperst, bin ich einer Deiner (heimlichen) größten Fans und gleichzeitig Dein (heimlicher) größter Bewunderer.
Grund:
Auf der EINEN Seite jammert man JAHRELANG in Form tausender und abertausender von Beiträgen, daß JEDES Käbelchen, JEDE (gehirnresonanzdämpfende) Knetmasse, JEDES Gerätefüßchen und JEDER Spray den immens sensiblen "heiligen Klang" beeinflußt, "analog" grundsätzlich besser als "digital" ist, und JEDER Kondensator im Signalweg schädlich sei, während man dann aber auf der ANDEREN Seite urplötzlich hergeht, und das Audiosignal durch einen "Audiovolver" schickt, also (neben einer kompletten AD-DA-Wandlung) durch einen (ca.) 32000-bändigen Digital-Equalizer!!!!
DAS nenne ich "konsequent bis zur letzten Gehirnzelle", wobei aber das (high-ender-typische) STRIKTE KLANGREGELUNGSVERBOT natürlich (nach wie vor) aufrecht erhalten bleibt (Höhen- und Baß-Regler sind also immer noch absolut "tabu". Und ein 32000-bändiger Equalizer ist ja wirklich nur ein ganz marginaler klangschonender Eingriff.).
Ich greif` mir doch voll an`s Hirn.
Aber ich liebe diese "beklemmende Logik".
:)
Hauptsache, das Zeug kostet immer ein Schweinegeld und ist von den "priesterlichen Szene-Gurus" "abgesegnet".
Und:
Das "Markenzeichen" von "High-End":
Haupsache, die Kisten sind immer potthäßlich.
"Das Auge krebst, äh ißt mit."
Strenge, zahnlose Grüße
Dr. Böckle senior
PS.:
Jetzt fehlen eigentlich nur noch die Besa-Seta-Florat-Cay-Uwe-
Kantendiffraktions-"Hochtönerrutschen"-
Weinregal-Apostel des 6dB-trächtigen 14500-Euro-Bereichs, und ich breche restlos zusammen.
Oh Du heiliger grinsender Schmierlappen steh` mir bei, denn Ich bin Deiner nicht würgig, äh würdig.
:)
Ich frag mich sowieso, warum jemand wie ich, der völlig als subjektiv gekennzeichnete Berichte im net verfaßt, soviel Aufmerksamkeit hier bei den Realisten bekommt. Und warum Leute, die von alledem nichts halten, mit einer solchen Penetranz hinter einem herrennen.
Der war echt gut :D
Übrigens, die Kommentare beziehen sich nicht auf Dich als Person, sondern die absurden Inhalte, die Du hier (nicht zu knapp) einstreust.
Ich befürchte zwar, den Unterschied erkennst Du nicht, aber er ist da, wirklich ;-)
Amüsant ists aber allemal :-)
Gruss
Franziska
Jetzt weiß ich auch, warum lia im HF-DE bei der "gibt es doch kabelklang ?"-Diskussion so lange verschollen war : Hier gab´s viel zu tun.
Dafür dass das hier alles so minderwertig ist, sind die genetisch bevorteilten in gewohnt starker Zahl vertreten. Chapeau. Die wahren Schlachten werden auf verabredeten Hinterhöfen geschlagen. Wie früher. Köstlich.
Reinhard, warum tust du dir das immer noch an ? Charly hatte sein Waterloo und wird bis zum Lebensende nichts dazulernen, weil er schon zuviel weiß. Lernen ist bei ihm abgeschlossen. Er hat die nächste Evolutionsstufe erreicht, die, von der alle anderen weit entfernt sind.
Das weißt du doch auch ? :-)
gruß gangster
Und eben lese ichs.
Bitte bitte Reinhard :
Nicht noch das Kellerkind hierher locken. Sind schon genug Irre und Narzisten hier.
gruß gangster
Zitat Kawa:
Hallo Pelamazo!
Du sprichst hier von Franz und Charly quasi in Personalunion. Das sind aber m.E. zwei unterschiedliche Kaliber. Natürlich lockt Getöse Zuschauer an. In diesem Fall sind die Zuschauer aber wohl größtenteils alte Bekannte, deren Meinung sowieso zementiert ist. Das ist wie ein Spiel Schalke gegen Dortmund. Jede Menge Zuschauer, viele Emotionen, großes Getöse, und hinterher ist kein einziger Fan von der einen zur anderen Gruppe gewechselt.
Zumindest sehe ich das für diesen Blog so. Ob deine, oder die Aktivitäten im HF wirklich zu einer relevanten Änderung des Kaufverhaltens führen, das erschließt sich mit nicht. Anders ausgedrückt: ärgerst Du wirklich die Hersteller und Vertreiber von Voodoozubehör, oder nur die, die das Zeug schon erworben haben?
Grüße
Kawa
Sehe ich nicht so, ich sehe eher, dass sich die Vernunft doch langsam wieder mehr Platz verschafft.
Auch Dank Leuten wie Pelmazo, werden von vielen Leuten die Produkte der HiFi Szene doch erheblich kritischer gesehen als noch vor ein paar Jahren.
Gruß Rob
Zitat Franz:
Lia, du scheinst zur Sekretärin pelmazos aufgestiegen zu sein. Machst das gut, Glückwunsch.
Gruß
Franz
Franz, gehts noch?
Du zitierst einen Halbsatz so aus dem Zusammenhang, dass er das Gegenteil aussagt und machst dich dann darüber lustig.
Damit konfrontiert, kommt nicht ein: Sorry, hab ich nicht richtig hingeschaut. Nein ein persönlicher Angriff auf diejenige, die dir dein verdrehen der Tatsachen vor Augen führt.
Schreib doch bitte nichts mehr über Niveau oder Stil, das ist einfach nur noch peinlich.
pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffft!
Luft isr raus ....
"Schreib doch bitte nichts mehr über Niveau oder Stil, das ist einfach nur noch peinlich."
Na, hier wird aber sehr selektiv und einseitig geurteilt. Niemand regt sich auf, wenn jemand bezeichnet wird als - sammle mal die Beschreibungen -:
. Kopf im Hintern steckend
. dumm und dämlich
. treu-doof
. narzisstische Illusionen habend
Schreibt aber jemand, lia würde als "Sekretärin pelmazos" hier eine gute Figur machen, wird empörend aufgeheult.
Zugegeben: Das ist ja auch wirklich viel schlimmer. Eine persönliche Beleidigung sozusagen, das andere selbstredend nur eine präzise, völlig von der Person unabhängige, objektive, sachlich-neutrale Beschreibung. Das muß doch iemanden aufregen. Recht so, trifft ja den Richtigen, nicht wahr?
Aber mein Vorschreiber hat Recht: Die Luft ist längst raus hier. Wir durften mal wieder eine weitere Episode aus "Theo gegen den Rest der Welt" erleben - mit vorhersehbarem Ausgang. Dann bis zum nächsten Mal, und bleibt gesund. Das ist die Hauptsache.
Gruß
Franz
pfffffffftttttttttt......
na ja, die Luft ist noch lange nicht raus.
Jedenfalls nicht dort, wo man sich mittels Geistheiler die Unerforschtheit im Audio Bereich zu erklären sucht,....
....gebetsmühlenartig, versteht sich, und von den immer gleichen Schreiberlingen, was sich auch wieder versteht....
Alex8529
Pffffffft!
Das sind doch Flatulenzen, die sich in besagtem Forum zutragen. Man muss diese nicht unbedingt weg riechen …..
Hallo Franz,
das Thema ist nicht der Stil, wurde bereits öfters erwähnt.
Wenn man sich darüber aufregt, sollte man die eingeforderten Tugenden allerdings selbst einhalten und ua. keinem ein X vor das U setzen.
Es ist schon interessant, mal Klartext reden/lesen zu können und sooo schlimm, wie Du es machst, ist es nun auch wieder nicht.
Schlimm ist, wenn man sich an x-beliebigen/diesen Nebenkriegsschauplätzen aufhält, um irgendwie nicht das Gesicht zu verlieren, weil es an anderen Stellen Defizite gibt und das ohne dabei selbst das angemahnte Niveau zu erreichen.
Gekonntes nicht_darauf_eingehen, das Ignorieren subtiler Sticheleien sowie das Unterlassen Eigener und grundsätzlich sachliches/unemotionales Reagieren würde Dir mehr Respekt einbringen als der 3865. Versuch die ewige (ich sags jetzt mal so) Jammertour und das derb aufgesetzte Stilgehabe usw. weiter durchzuziehen. Irgendwann müsste auch bei Dir ankommen, dass diese Masche nicht zieht ;)
Es ist auch nicht so, dass man Dir hinterherrennt, Du überschätzt Deine Wertigkeit an der Stelle gewaltig, Du fühlst Dich nur ständig angesprochen ;)
Zum Einen siehe Lia und zum Anderen ist es eher umgekehrt: Du läufst den Leuten eher hinterher -auch hierher- und gibst Deine üblichen Kommentare ab, was erstmal normal bzw. nix besonderes ist, schlimm oder an sich besonders erwähnenswert wäre.
Sich dann aber flupps verfolgt zu fühlen, weil jemand reagiert, nun das ist echt albern. :D
Ich weiß nicht, ob Du das verstanden hast, aber wir werden es sehen. :D
Irgendwie muss man Charly zumindest eine gewisse Lernfähigkeit zugutehalten. Während er, nachdem er begriffen hat dass er hier keinen Auftrag hat, sich dankend vertschüsst, rennt der Franz auch nach dem 3.497 Mal immer noch mit voller Gewalt (aber ohne Dampf) mit der Zitrone gegen die Wand. Faszinierend!
Ach, liebe Leute. Ich fühl mich doch gar nicht verfolgt, stelle nur nüchtern fest, daß hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Und es wundert mich noch nicht mal. Aber sagen tu ich es doch.
Zur Sache hab ich nun ja genug gesagt. Kann man nachlesen. Das, was pelmazo zum Thema "spin" geschrieben hat, kann man auch auf ihn und sein Tun anwenden.
Das war meine Botschaft. Nicht mehr und nicht weniger. Der Rest ist das übliche Rumgehacke. Hab auch nichts anderes erwartet, insofern bin ich da recht gelassen. Man wird euch aber mal das eine oder andere vorhalten dürfen, ob´s euch nun paßt oder nicht.
Gruß
Franz
Gruß
Franz
Das war meine Botschaft....
pffffffttttttttt.......
Du Witzbold scheinst Deinen eigenen Furz/Dünnpfiff ja extrem witzig und cool zu finden.
Hat halt jeder seine eigenen Vorlieben.
Na los, lass noch mal einen fahren ;)
Franz,
dafür, dass du bis heute Stereophonie und die dafür nötige Technik pervertierst, um deinem Narzissmus zu fröhen, kommst du ziemlich laut daher.
Man kann sich auch etwas leiser lächerlich machen.
gruß gangster
Ps : Hast du eigentlich meine einstigen Hinweise zu deiner Subwooferaufstellung zw. deinen Silbersands angewendet ? Oder war dir das in deiner üblichen Überheblichkeit zu profan ?
@ gangster,
mit Anonymikern, die so schreiben wie ihr nick es nahelegt, pflege ich nicht weiter zu kommunizieren. Du findest genügend dankbare Opfer im HiFi-Forum.
Wenn du was zum Thema hier beitragen willst, gerne. Meine Person ist hier nicht Thema, auch wenn viele das so sehen.
Gruß
Franz
Meine Person ist hier nicht Thema...
Na dann hat man ja zumindest etwas gelernt.
Hallo Franz,
musst du also immer noch glauben, dass der 12.ooo€ Sub deinen Silbersands nicht auf die Sprünge helfen kann ?
Oder war/ist er dir schlicht zu teuer ? Was ich eher annehme.
gruß gangster
Soeben wurde ich daran erinnert, daß man nebenan schlafen wolle und ich doch bitte das Gegacker einstellen möge. Ups.
What an amusing read, fürwahr.
Unsereiner ist, nebenbei bemerkt, mit einer Ansammlung von solidem MidFi-Equipment ganz glücklich (ja wirklich, zufrieden, das gibt's). Nun gut, ich bin eben auch Anhänger von Dingen, die der Raumakustik ein Schnippchen schlagen, Kopfhörer und Nahfelder im besonderen. Und irgendwann kommen dann auch die "diminishing returns" ins Spiel.
Das bestmögliche Upgrade für jede Anlage gibt es m.E. in Gestalt von so komischen silbrigen Scheiben zu kaufen (jaja, die großen schwarzen tun's auch, sind mir aber - ganz subjektiv - zu unpraktisch). Erleichtert das Konto ggf. recht schnell, bringt aber irgendwie erheblich mehr. Meine ich jedenfalls. (Über die Meßbarkeit mache ich mir dabei keine Sorgen - den objektiven Zuwachs kann man leicht im Regal ausmachen. :p)
Stephan
PS: Ich mag keine auf px-Breite festgezurrten Seitenlayouts. Bei meiner Schriftgröße sieht das bald aus wie Zeitung. Ich weiß nur nicht, ob man als Blogautor in Sachen CSS überhaupt was zu sagen hat... (Wenigstens [b]das[/b] das habe ich bei meiner altmodischen Web-1.0-Präsenz ganz selbst in der Hand, wenn die schon sonst keinen Luxus bietet.)
Ich mach
nur mal
die 300 voll!
Super, bist n ganz toller Hecht :D
Ich weiß!
Was eine krasse Kommentarschlacht.
Vor allem manche Formulierungen. Das stellt man tagtäglich in der Uni und Betrieb/Beruf fest: Wenn Leute ein paar Fremdworte kennen, werden die wildesten Satzkonstruktionen gebildet. Ich drucke mir das mal aus und nehme das mit :).
Neben det technischen Seite, die für das Schmunzeln in der Uni sorgt, wird die Ausdrucksweise mancher auch ein Lächeln hervorzaubern :).
Grüße aus dem Sauerland,
Stefan. (Oft vertreten hier meine Namensbrüder...)
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Wer gegen den unsäglichen Mist hier im Blog, der Person hinter dem Pseudonym „Pelmazo“ und deren Hintermänner legal vorgehen möchte und eine Sperrung für DE und der CH erwirken möchte, kann dies mit Hilfe von § 187 Verleumdung (http://bundesrecht.juris.de/stgb/__187.html) und § 185 Beleidigung (http://bundesrecht.juris.de/stgb/__185.html), hier bei Google machen.
Hier auch der einfache Weg:
Ich möchte Inhalte melden, die in meinem Land illegal sind.
http://www.google.com/support/contact/bin/request.py?contact_type=Google_legal&hl=de
Ich möchte Hassbotschaften auf Blogger melden
http://www.google.com/support/blogger/bin/request.py?contact_type=hate_speech&blog_URL=&blog_ID=
Eine Sammelklage (class action), gegen diesen Blog, der Person hinter dem Pseudonym „Pelmazo“ und deren Hintermänner, vielleicht interessant für die geschädigten Personen und Firmen, ist hier auch möglich, da der Blog durch Google USA, dem US-Gesetzt unterliegt.
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