Sonntag, 14. März 2010

Dummheit

"Im Kampf mit der Dummheit werden die billigsten und sanftesten Menschen zuletzt brutal" (Friedrich Nietzsche)

Wer in Debatten mit Audiophilen verwickelt wird macht regelmäßig die Erfahrung, daß einer der Betreffenden sich beschwert man würde ihn für dumm, dämlich, bescheuert, beschränkt oder Ähnliches hinstellen. Dabei hat im Regelfall niemand so etwas behauptet. Im Gegenteil, oft bemüht man sich sogar explizit, diesen Eindruck zu vermeiden.

In den meisten Fällen geht es ja dabei um Behauptungen eines oder mehrerer Audiophiler, er/sie hätten etwas gehört was Andere nicht recht glauben können, oder was sie für eingebildet halten. Diese Zweifel, oder die Unterstellung, etwas könne auch eingebildet sein, wird vom Audiophilen direkt in den verkappten Vorwurf der Dummheit übersetzt. Und das obwohl man alles versucht hat, um klarzustellen, daß man solche Irrtümer und Einbildungen für völlig normal hält, für einen unvermeidlichen Bestandteil der menschlichen Wahrnehmung (also beileibe nicht bloß der audiophilen Wahrnehmung!). Es hilft nichts, was für den Einen eine Selbstverständlichkeit ist, das ist für den Audiophilen eine Beleidigung.

Flugs ist man dann von der Diskussion des eigentlichen Themas weggekommen, wo es um die Gründe für oder gegen die Glaubwürdigkeit der audiophilen Behauptung ging. Stattdessen findet man sich nun in der Lage wieder daß man lang und breit erklären muß warum keine Beleidigung ist was der Audiophile als Beleidigung empfindet. Da für den Audiophilen seine Empfindung wahrer ist als die Wirklichkeit, ist das natürlich zum Scheitern verurteilt.

In manchen Fällen ist das ein cleverer audiophiler Schachzug in einer Diskussion, in der man sowieso angefangen hat, schlecht auszusehen. Mit Dummheit hat das in solchen Fällen tatsächlich nichts zu tun, im Gegenteil, der Audiophile bringt seine Gegner in die mißliche Lage daß sie sich aus einer "virtuellen" Geiselnahme befreien müssen. Zur Geisel genommen wird da nämlich ihr Taktgefühl, das es eigentlich gebieten würde, freundlich und sachlich zu diskutieren. Es stellt sich meist auch ein beschwichtigender Reflex ein, ein Bestreben, den Eklat zu vermeiden und den Konflikt nicht auf die Spitze zu treiben. Wenn jemand eingeschnappt ist, dann redet man ihm ja normalerweise gut zu und versucht ihm zu erklären daß das alles eine Folge eines Mißverständnisses wäre, und durch einen anderen Blickwinkel würde sich das von selbst auflösen.

Bloß funktioniert das in den seltensten Fällen. Der andere Blickwinkel würde nämlich bedeuten, daß der Audiophile die Fehlerträchtigkeit seiner eigenen Wahrnehmung einsieht und akzeptiert. Für die meisten Menschen ist das wahrscheinlich kein Problem, für den Audiophilen aber ist das ein Unding, eine Unmöglichkeit, und zwar egal ob er nun ehrlich empört sein sollte oder ob er die Empörung aus diskussionstaktischen Gründen vorschützt. Die Fehlerhaftigkeit des Gehörs akzeptiert er höchstens als theoretische Möglichkeit für den Menschen im Allgemeinen, nicht aber für sich selbst im Konkreten.

Und damit sind wir dann doch wieder bei der Dummheit. Es hilft hier alle Diplomatie nichts: Die Vorstellung daß die Wirklichkeit so ist wie sie sich der eigenen Wahrnehmung darstellt, ist letztlich dumm. Im Grunde steckt also tatsächlich der Vorwurf der Dummheit im Raum, und das Gespür des Audiophilen trügt ihn in dieser Hinsicht nicht. Bloß besteht dieser Vorwurf nicht darin, daß es dumm wäre Unterschiede zu hören wo keine sind. Er besteht darin zu glauben die Sache müsse sich wirklich so verhalten wie man es wahrnimmt.

Wenn die Diplomatie hier sowieso nicht hilft, warum also nicht einfach offen die Wahrheit sagen? Ja, es geht um den Vorwurf der Dummheit. Natürlich steht er im Raum, was soll man da leugnen?

Nicht selten gibt's ja außer dem anscheinenden Glauben an die Unfehlbarkeit des eigenen Gehörs noch diverse weitere Anzeichen von Dummheit, die die Diagnose bestätigen. Regelmäßig auftretende Beispiele:
  • In der Argumentation warum ein bestimmtes Zubehörteil wirken soll wird ausgerechnet aus den Werbeschriften des Anbieters zitiert (nicht selten ohne Quellenangabe), als ob das irgendwelche Überzeugungskraft hätte. Einem Anbieter von sündhaft teurem Nippes die Prospekttexte unkritisch abzutippen ist so ungefähr das Dümmste was einem einfallen kann.
  • Die Tatsache daß es für eine bestimmte Sache viele Anbieter gibt wird als Beweis dafür genommen daß da etwas dran sein muß. Dann müßte auch an Astrologie, Penisverlängerungssalben und Wunderheilungen was dran sein. Man ist offenbar dumm genug nicht zu kapieren, daß der einzige und ausreichende Grund für die Existenz solcher Angebote der ist, daß damit Geld zu verdienen ist. Das Geld der Dummen.
  • Vollends dumm wird's, wenn sich diese Leute auch noch für glücklicher oder empfindungsfähiger halten als die Anderen. Mal abgesehen davon daß das auch wieder Einbildung ist, wäre das das Glück des Hans aus dem bekannten Märchen "Hans im Glück", dem von windigen Geschäftemachern zu ihrem Vorteil nach und nach sein Eigentum abspenstig gemacht wurde, und der dumm genug ist ihnen ihre Erklärungen abzukaufen.
Ich würde daher sagen daß man mit dem Problem offen und direkt umgehen sollte. Die Dummheit ist in der audiophilen Szene offensichtlich endemisch, und es gibt gegen die windigen Geschäftemacher die sich das zunutze machen nur dann eine Chance wenn man den Humus bekämpft auf dem ihre Geschäfte wachsen: Die Dummheit ihrer Kundschaft.

Was stört's da wenn darüber hin und wieder einer beleidigt ist?

1.431 Kommentare :

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pelmazo hat gesagt…

Ich merke schon, das hier wird zusehends zu einem Blog-Highlight, ein Bookmark im Browser wert. Eine Sternstunde audiophiler Realsatire.

"Eigentlich hääte es pelmazo doch freuen können, daß ich eine "Generalprobe" nicht will. Seine Aussicht, mich danach vorführen zu können ob meiner Großspurigkeit wäre doch viel größer gewesen. Aber er will mich ja schonen, mir die besten Vorbereitungsmöglichkeiten geben. Ja, ist ein guter, fürsorglicher Mensch, dieser pelamzo. Ein wahrer Menschenfreund."

Du setzt voraus daß es mir darum geht, Dich "vorzuführen". Das stimmt nicht, und ich habe es auch schon erklärt. Selbst die 100%ige Sicherheit Dich damit vorführen zu können wäre mir nicht Grund genug zu Dir hinzufahren. Wer Dich vorführen will braucht Dich eigentlich bloß Beiträge schreiben zu lassen wie z.B. hier im Blog. Das reicht schon vollauf.

Der einzig lohnende Grund für mich das Wochenende zu opfern, wäre gewesen wenn Du's tatsächlich beim Test schaffen würdest, die Unterschiede zu hören. Denn dann hätte ich ein spannendes Problem, nämlich die Frage: Wo kommt das her, was steckt da dahinter. Das wäre das einzige Szenario wo ich auch was davon gehabt hätte. Wenn Du's dagegen nicht schaffen solltest, was angesichts Deiner zur Schau gestellten Verblendung leider sehr wahrscheinlich ist, dann wäre das vielleicht eine Niederlage für Dich, für mich wäre es ein sinnlos mit einem Schwachkopf verdaddeltes Wochenende, und die Gelegenheit für ein bißchen zusätzliches Ablästern im Forum ein sehr unzureichender Trost.

Anonym hat gesagt…

"Die ganze "Wahrheitsfinderei" ist plattes Theater, und dient nur des gegenseitigen Niedermachens. Wenn ich die Gelegenheit bekomme, mal unter Heimbedingungen einem "Audiophilen" auf den Zahn zu fühlen, dann nehme ich das wahr - aber dann versucht man lieber, mit fadenscheinigen Gründen dem Test fernzubleiben, so ein Blog liest sich doch "polemisch" gleich viel besser."

Ja, so läuft das eben, Bernd. Nicht zum ersten Mal, eigentlich jedes Mal mit immer wechselnden Begründungen. Die hier ist besonders "realistisch", beinah wär ich versucht zu sagen: "wissenschaftlich". Das braucht pelmazo. Der simple Test, das "auf- den -Zahn fühlen" genügt ihm nicht. Wer will schon seine Lebenszeit mit solch sinnlosen Dingen verbringen. Er strebt nach Höherem.

Franz

Anonym hat gesagt…

" Eine Sternstunde audiophiler Realsatire"

Eher ein Selbtdemontage, pelamzo. So, wie du zurückgeruderst bist, ist schon entlarvend. Aber keine Sorge, sie schadet deinem Image nicht, dafür reicht der Vertrauensvorschuss noch aus. Man ist hier willig bereit, alles abzunehmen.

Franz

Anonym hat gesagt…

Hallo Franz

Zwei Netzkabel am PPP zu unterscheiden, halte ich für schwierig, falls der PPP den Strom so gut aufbereitet, wie dies versprochen wird.

Aus meiner Sicht würde ich eher einen NF-Kabel-BT vorschlagen. Diese sind vermutlich auch weniger sperrig. ;)

Gruss Beat

Anonym hat gesagt…

"Der einzig lohnende Grund für mich das Wochenende zu opfern, wäre gewesen wenn Du's tatsächlich beim Test schaffen würdest, die Unterschiede zu hören. Denn dann hätte ich ein spannendes Problem, nämlich die Frage: Wo kommt das her, was steckt da dahinter. Das wäre das einzige Szenario wo ich auch was davon gehabt hätte."

Tja, pelmazo. Und genau die Chance hast du nun selbst versaut. Wie schade. Und das mit dem "Schwachkopf" lass ich dir mal durchgehen, bist etwas angegriffen, versteh das. Die Jungs und Mädels hier richten dich wieder auf.

Franz

ken hat gesagt…

Gruss Franz,

die Angst dass du deinem eigenen Image schaden könntest besteht wohl nicht, weil wie sollte das noch gehen? Insofern ist es verständlich dass du weiter munter drauflos schreibst wie es dir grade gefällt, auf NICHTS aber auch schon GAR NICHTS eingehst was man dir auch noch freundlich aufbereitet als Argument präsentiert, sondern einfach nur wahllos austeilst. Du bist immer noch der Gruss Franz, daran besteht inzwischen kein Zweifel mehr, genauso wie früher. Igitt! Na wenigstens gibts doch nur einen wie dich, das gibt leisen Anlass zur Hoffnung. Sehr leisen Anlass.



lg wolfgang

Anonym hat gesagt…

"Zwei Netzkabel am PPP zu unterscheiden, halte ich für schwierig, falls der PPP den Strom so gut aufbereitet, wie dies versprochen wird."

Na, dann üb mal schön, Beat. Mach mal ne Genralprobe. Muß halt nur einen PPP + NBS-Netzkabel besorgen und vergleichen. Vieleicht schaffst du es. Es ist möglich.

Franz

Anonym hat gesagt…

Bei Titian konnten wir einmal zusammen recht deutlich unterscheiden, welches Netzkabel am Krell-Endverstärker für die Subwoofer angeschlossen war.

Das Kabel war jedoch an eine 18A-Leitung angeschlossen, die auch entsprechend abgesichert war.

Zudem war kein PPP eingeschleift. ;)

Gruss Beat

HiFi Aktiv hat gesagt…

Die Testbedingungen stellt immer noch der Proband!

Derjenige der den Test beaufsichtigt, hat nur für 100%ige Verblindung und - wenn notwendig - für absolut exakten Pegelabgleich zu sorgen (fällt hier weg). Also für korrekten Ablauf.

Enttäuschend! Ausreden bin ich sonst nur von der Goldohrenseite gewohnt.

Gruß
David

Anonym hat gesagt…

"was man dir auch noch freundlich aufbereitet als Argument präsentiert"

Niemand braucht mir was freundlich aufbereiten, ken. Freundlich wäre es gewesen, wenn pelamzo gesagt hätte: "Ja, Franz, so wie du willst, machen wir das. Das interessiert mich". Das wäre für viele interessant gewesen, was dabei herauskommt. So hat pelmazo eine günstige Gelegenheit unnötigerweise vorbeiziehen lassen. Ich habe es ihm eigentlich so einfach wie nur möglich gemacht.

Das, was jetzt rauskommt, dient doch wieder nur der Polemik und Frontenbildung. Alles wie gehabt. Immer wieder der gleiche Zirkus, mit denselben Anwürfen, denselben Personen. ich glaube nicht mehr daran, daß hier wirklich Erfahrungen und Erkenntnisse gewollt sind. Hier wird doch nur noch geholzt. Dafür ist der Kommentierungsteil doch da, das machst doch du besonders klar.

Franz

ken hat gesagt…

Die Testbedingungen stellt immer noch der Proband!

So ein Schwachsinn!!! Du würdest es ja auch nicht akzeptieren wenn dein Proband als Testbedingung haben möchte dass er zu jeder Zeit ins Nebenzimmer gehen kann und schauen welcher Verstärker gerade spielt (um die Trefferquote signifikant zu erhöhen). Die Testbedingungen sind reines Ergebnis von "Verhandlungen", jeder bringt seine Forderungen ein, Tester sowie der Getestete.
Tschuldigung, nix für ungut, aber ist ja wahr.



lg wolfgang

ken hat gesagt…

Franz,


dann frag ich dich nochmal: Warum hast du das nicht SOFORT abgelehnt?? NUR dann hättest du dich auch als Unschuldiger hinstellen könnnen. JETZT NICHT MEHR!



lg wolfgang

Anonym hat gesagt…

Zwei Netzkabel am PPP zu unterscheiden, halte ich für schwierig, falls der PPP den Strom so gut aufbereitet, wie dies versprochen wird.

Gruss Beat

vielleicht ist das NBS ein 60 Hz Kabel weil es wohl aus den USA kommt.

Dann dreht nämlich der Player schneller.....

pelmazo hat gesagt…

"Die Testbedingungen stellt immer noch der Proband!"

Nochmal: Ich stelle nicht die Bedingungen für den Test, sondern für meine Teilnahme daran. Wenn die von Franz angebotenen Bedingungen für Dich akzeptabel sind, dann gehe doch hin! Interessieren täte mich das Ergebnis immer noch, bloß ist es nicht mehr interessant genug für mich um mein Wochenende dafür zu opfern. Ist denn das so schwer zu begreifen?

Und muß ich wirklich den Schwachsinn mit den angeblichen "Ausreden" noch weiter kommentieren? Ich habe die Bedingungen von Anfang an genannt, und bin auch dabei geblieben. Wenn jemand Anderes mit anderen Bedingungen einverstanden wäre, warum muß ich dann das auch sein?

SmS hat gesagt…

Also ich bin bereit, zum Franz zu fahren, um das abzuchecken. Allerdings muss Franz das auch kopfstehend mit Papiertröte und einer Hand im warmen Wasser vorher mindestens dreimal verifiziert haben, sonst lohnt für mich der Aufwand nicht.

Franz hat das abgelehnt. Also, hat der Schwachkopf mich doch glatt verarscht. Ist an einem Erkenntnisgewinn gar nicht interessiert - typisch esotrisches Goldohr, war doch klar, daß er kneift.

Gruß
BERND

Anonym hat gesagt…

Den einzigen (zu veröffentlichenden ;) ) Hifi-Blindtest, den ich mir zutrauen würde, wäre ein Lautsprecherkabel-BT.

Einen Netzkabel-Test (Serie gegen ausgeliehenes Zcable Red Lightning) habe ich an meinem Vorverstärker durchgheführt. Jedoch konnte ich keinen Unterschied feststellen.

Gruss Beat

ken hat gesagt…

Niemand braucht mir was freundlich aufbereiten, ken. Freundlich wäre es gewesen, wenn pelamzo gesagt hätte: "Ja, Franz, so wie du willst, machen wir das. Das interessiert mich.

GANZ GENAU das hat er am Anfang ja auch gesagt, DU sollst sagen wie du es machen willst. Und dazu gleich seine Bedingungen zur Teilnahme.

Jetzt ihm das Scheitern anhängen ist ein klassischer Gruss Franz.


lg wolfgang

Anonym hat gesagt…

"Warum hast du das nicht SOFORT abgelehnt??"

Das hab ich doch. Man wird ja wohl noch zuerst lesen dürfen, was er schreibt, mußte ja zuerst nachfragen, was er überhaupt geantwortet hat. ich bin ja schon schnell, aber so schnell auch wieder nicht. Meine Antwort kam doch binnen Minuten. Ich habe niemals seiner Vorbedingung zugestimmt, er spricht gar von "Vereinbarung". So ein Quatsch. Wir waren gerade dabei, die Regelungen zu treffen, ich hab das gar hier transparent gemacht, wollte das nicht alleine mit ihm per e-mail aushandeln. Da kam er gleich mit der Vorbedingung an. Und die hab ich gleich zurückgewiesen. So geht das nicht, zumindest nicht mit mir. Läuft so ähnlich ab wie damals bei Malte Ruhnke. Erst bekunden, das machen zu wollen, dann Vorbedingungen stellen. Scheitert die Sache dann an den eigenen Forderungen, schiebt man dem anderen das in die Schuhe. Ist ja ja auch einfach. Das Umfeld ist danach. Ist wie beim Fußball, steht immer schon vor dem Anpfiff 4:0. Hast keine Chance, egal, was du schreibst. Man gewöhnt sich hier aber dran. Ich nehm das sportlich.

pinoccio hat gesagt…

Franz, ich probiere es mal anders...

Lia, ich bin geübt. Ich brauche keine "Generalprobe" und fertig. Wem das nicht genügt, daß ich mich so zur Verfügung stelle, der muß sich eben einen anderen suchen.

Wenn du geübt in der Hinsicht meinst, was das Hören von Musik usw. angeht, ist das sicher der Fall. Denke sogarm da wird dir gar keiner ernsthaft widersprechen, der/die deine Berichte liest o. wenigstens mal gelesen hat.

Aber ich finde, du bist nicht unbedingt geübt beim (Musik)Hören unter kontrollierten Prüf-Bedingungen, wenn z.B. jemand als Kontrollinstanz dabei ist. Ich meine das auch nicht hämisch, wertend oder gar boshaft, ich finde nur, dass du die auftretende Prüfungssituation eben nicht unterschätzen solltest. Und da würde dir mMn eine Generalprobe doch helfen, dies auch einschätzen zu können.

Gruss
Stefan

pinoccio hat gesagt…

Beat

Den einzigen (zu veröffentlichenden ;) ) Hifi-Blindtest, den ich mir zutrauen würde, wäre ein Lautsprecherkabel-BT.

Gerade solche BTs könnten ziemlich in die Hose gehen. Zumindest wenn man sich mal vom Klangunterschiedsgedöns freimacht und die subjektive Evaluation des Gehörten ins Blickfeld rückt ;-)

Gruss
Stefan

ken hat gesagt…

Bullshit Franz, denn die Bedingung war von Anfang an klar, bevor noch irgendwelche Emails hin- und hergingen:

Ich würde durchaus kommen, habe aber ein paar Vorbedingungen, ohne die ich das Ganze für von vorn herein fruchtlos halte. Das Testdesign muß vorher klar sein und wird vor Ort dann nicht mehr verändert. Du legst das Testdesign fest, denn Du weißt unter welchen Umständen Du die Unterschiede hörst. Du erklärst, wie eine ausreichende statistische Relevanz erreicht wird. Du erklärst wie die Verblindung erreicht wird. Du formulierst die Frage, die der Test klären soll, und wie die Auswertung funktioniert.

Außerdem würde ich darauf bestehen, den Test in einer Generalprobe ohne mich in der gleichen Form durchzuziehen, bevor ich fest eingeladen werde. Du brauchst über die Generalprobe und ihr Ergebnis nicht öffentlich zu berichten, aber ich will einigermaßen sicher sein können daß sie auch ernsthaft und unter gleichen Bedingungen durchgeführt wurde. Das ist keine Schikane, sondern gibt Dir die Möglichkeit, Dich ehrenvoll aus der Affäre zu ziehen wenn die Generalprobe schief geht, und es erspart mir in diesem Fall eine sinnlose Reise.


Ich sag ja, du liest den Text hier nichtmal!


lg wolfgang

Anonym hat gesagt…

Hallo Stefan

Die Unterschiede zwischen den zwei besten LS-Kabeln zu den mittleren 5(von insgesamt 9) waren zwar kleiner als diejenigen, welche aus der wechselnden Tagesform resultierten.

In Bestform könnte ich jedoch sehr wahrscheinlich auch die minimalen Unterschiede zwischen den beiden besten Kabel zuverlässig auseinanderhalten.

Gruss Beat

pinoccio hat gesagt…

Beat

Ich habe das "kabel" zwischen Lautsprecher und BT überlesen. Ich dachte daher du meintest Lautsprecher :-D

Gruss
Stefan

Anonym hat gesagt…

" ich finde nur, dass du die auftretende Prüfungssituation eben nicht unterschätzen solltest. Und da würde dir mMn eine Generalprobe doch helfen, dies auch einschätzen zu können."

Stefan, ich weiß um die Schwierigkeiten, die bei einer solchen "Testsituation" immer dabei sind, ich schätze sie auch nicht gering, eher im Gegenteil. Du hörst in so einer Situation anders hin als wenn du ormal entspannt ohne jeden Druck, etwas Besonders auffinden zu müssen, zuhörst. Das ist ein handicap. Es bleibt aber auch bestehen, wenn du es vorher intensiv geübt hast. Es ist etwas anderes, eine Situation zu simulieren oder wenn du wirklich in der Bringschuld bist.

Also, das Risko kenne ich schon.

Der eigentliche Grund meiner Ablehnung dieser Vorbedingung ist aber ein ganz Praktischer. Schau, ich müßte mir noch ein Paar 3m langer Netzkabel besorgen, gut, pelmazo hat angeboten, seine zu schicken. Dann müßte ich an mehreren Tagen stundenlang umstecken. Das ist eine Plackerei. Du weißt nicht, wie meine Kabel im Rack hinten dranstecken und wie schwierig die überhaupt dranzubekommen sind. Die jedesmal abstecken, andere dranstecken, mich dann wieder hinsetzen, sich konzentrieren wollen. Ihr habt da falsche Vorstellungen, wie das sinnvoll gemacht werden kann. Du kannst dann nicht mehr entspannt zuhören. Das bringt eher Verwirrung und Unruhe rein als Klärung. Ich hab meine Erfahrungen gemacht. Ich sage mir heute bei solchen Tests: Keep it simple, keep it plain. So einfach wie nur möglich. Verändere die Abhörsituation nicht. ich bin jemand, der Unterschieden dann auf die Spur kommt - zumindest bin ich davon überzeugt - wenn ich völlig abgeschottet, ausgeruht und mit Absicht konzentiret und intensiv hinhören kann. Alles, was mich davon ablenkt, vermeide ich.

Hoffe, du konntest ein wenig erahnen, was mir wichtig ist. Ich weiß, worauf ich bei meinen dafür ausgesuchten tracks achten muß, wie das kommen muß. Das sind manchmal nur wenige Sekunden, eine ganz bestimmte Stelle. Und das habe ich trainiert, sehr oft sogar. Die nehme ich immer her, wenn ich was austeste.

Es ist auch kein Beinbruch jetzt, daß das wieder mal nicht geklappt hat. Ist ja auch nicht so wichtig, wird ja viel zu hoch gespielt das Ganze.

Beenden wir das hier mit Anstand. Es hat nicht sollen sein. Ich find´s nur schade.

Franz

pelmazo hat gesagt…

"Das hab ich doch. Man wird ja wohl noch zuerst lesen dürfen, was er schreibt, mußte ja zuerst nachfragen, was er überhaupt geantwortet hat. ich bin ja schon schnell, aber so schnell auch wieder nicht. Meine Antwort kam doch binnen Minuten. Ich habe niemals seiner Vorbedingung zugestimmt, er spricht gar von "Vereinbarung". So ein Quatsch. "

Ich frage mich wirklich wie man glauben kann daß man mit solchen Falschdarstellungen durchkommen kann wenn jeder hier nachlesen kann wie es wirklich war. Ich wundere mich bei so etwas wie man die Leser für so dämlich halten kann.

Ich habe die Vorbedingungen für meine Teilnahme heute um 11:41 in einem Beitrag genannt, einschließlich der Generalprobe. Das war noch vor allen emails. Die erste email habe ich von Dir um 13:09 bekommen, und nach den Formatkomplikationen hast Du den Text meiner Antwort um 16:17 hier ins Blog gestellt. In meiner Antwort habe ich erneut geschrieben daß ich auf die Generalprobe wert lege, und ich habe gefragt ob das alles so Konsens sei. Der einzige Einwand den Du hattest war daß Du keine Vergleichskabel besorgen wolltest, mit dem Rest hast Du Dich ausdrücklich einverstanden erklärt.

Die Generalprobe hast Du erst abgelehnt als ich rückgefragt habe ob ich Dir dazu die Vergleichskabel zuschicken soll.

Wer das bezweifelt soll's hier nachlesen!

"Erst bekunden, das machen zu wollen, dann Vorbedingungen stellen."

Ich habe die Vorbedingungen im gleichen Beitrag gestellt in dem ich bekundet habe, es machen zu wollen. Nämlich dem Beitrag um 11:41

Unglaublich was der audiophile Wahn aus Menschen machen kann...

ken hat gesagt…

Dann müßte ich an mehreren Tagen stundenlang umstecken. Das ist eine Plackerei. Du weißt nicht, wie meine Kabel im Rack hinten dranstecken und wie schwierig die überhaupt dranzubekommen sind. Die jedesmal abstecken, andere dranstecken, mich dann wieder hinsetzen, sich konzentrieren wollen. Ihr habt da falsche Vorstellungen, wie das sinnvoll gemacht werden kann. Du kannst dann nicht mehr entspannt zuhören. Das bringt eher Verwirrung und Unruhe rein als Klärung.

Franz, das ganze Umsteckung und Konzentrieren müsstest du ja im "Ernstfall" dann genauso machen, also nicht nur bei einer etwaigen Generalprobe. Was du jetzt sagst ist nicht anderes, als dass so ein Test sowieso nicht sinnvoll (eigentlich: für dich bestehbar) durchführbar wäre. Ja dann...



lg wolfgang

Anonym hat gesagt…

"Ich sag ja, du liest den Text hier nichtmal!"

Klar hab ich das gelesen - und abgelehnt.

Du willst doch nur, daß ich als Kneifer vor dem Herrn dastehe. Na gut, ken, damit du ruhig schlafen kannst: ich bin schuld. Wie immer. Gut so? Und natürlich war die Einladung an pelamzo nicht ernst gemeint. Wollte den nur vorführen. Recht so? Na prima. Nun kannst du wieder gut schlafen, hoffe ich.

Franz

ken hat gesagt…

Klar hab ich das gelesen - und abgelehnt.

Gruss Franz,

Pelmazo hat's ja selber schon kommentiert, also streit dich mit dem weiter. Ich muss jetzt in Ruhe schlafen gehen, ist eh schon so spät, uiuiui.



lg wolfgang

pelmazo hat gesagt…

"Klar hab ich das gelesen - und abgelehnt."

Wenn Du das wirklich gelesen hast, dann war Deine Darstellung in den letzten Beiträgen hier eine schamlose Lüge.

Zwischen dem Beitrag von mir in dem ich die Vorbedingungen aufgezählt habe (11:41), und Deiner Ablehnung der Generalprobe (16:39), lagen 4 Stunden und 58 Minuten. Dazwischen mehrere Beiträge von uns Beiden, unter Anderem einer von Dir in dem Du Dich mit dem Gesamtprocedere einverstanden erklärt hast außer der Beschaffung der Vergleichskabel, die Du nicht übernehmen wolltest.

Aus all dem hast Du eine prompte Ablehnung innerhalb von Minuten gemacht, und die Anschuldigung an mich ich hätte die Bedingungen nachträglich verschärft.

Du bist ein widerwärtiges, falsches, überhebliches Ekel, Franz, und das "Kneifen" ist dabei noch das allerwenigste.

Anonym hat gesagt…

Pelmazo,

ich hab ja Verständnis dafür, daß du den schwarzen Peter nun mir elegant hinschiebven willst, indem du die Uhrzeiten jetzt vorbringst. ist mir doch auch egal, mach, was du willst. Muß ich sofort auf jeden Satz eingehen? Bedeutet das Zustimmung, wenn ich nicht unmittelbar reagiere? ich hab versucht, mit dir das Procedere abzustimmen, dabei hast du dann auf die Generalprobe bestanden, was für mich nicht in Frage kommt Ich versteh´s ehrlich gesagt immer noch nicht, warum du diese Vorbedingung gestellt hast. Du hättest eigentlich wissen können, daß ich auf sowas nicht eingehe. ich bin nicht arbeitlos und habe tagelang Zeit für so einen Kram. Ich will das nicht. Mein Angebot - gilt immer noch - Herkommen, Test kontrollieren, durchführen, auswerten. Aber ohne Vorbedingungen. So, wie ich das für angemessen halte.

Wenn dir dafür die Zeit zu schade isr, ist es eben so. Nur,zieh jetzt hier nicht die große show ab. Du hattest deine Chance.

pinoccio hat gesagt…

Franz

Hoffe, du konntest ein wenig erahnen, was mir wichtig ist. Ich weiß, worauf ich bei meinen dafür ausgesuchten tracks achten muß, wie das kommen muß. Das sind manchmal nur wenige Sekunden, eine ganz bestimmte Stelle. Und das habe ich trainiert, sehr oft sogar. Die nehme ich immer her, wenn ich was austeste.

Ich kann das schon erahnen, hab ja auch mal Netzkabel und Netzfilter getestet. Kann auch die Hörpraxis nachvollziehen. Wenngleich ich bei so was nur noch mit dynamischer Umschaltmöglichkeit arbeiten würde. Ich weiß nun nicht, ob so was mit einer Umschaltmöglichkeit möglich wäre, oder es das schon gibt aber damit wäre mE vieles erleichtert.

Davon ab bin ich der Auffassung, dass du ja als "Hörer" keine Umsteckorgien machen müsstest. Das würde bei der Generalprobe der V-Mann und bei dem etwaigen richtigen Test Pelmazo und/oder der V-Mann machen. Der zeitliche Abstand dieser 2 Test wäre ja mW auch frei wählbar - es muss ja nichts übers Knie gebrochen werden.

Gruss
Stefan

ken hat gesagt…

Du bist ein widerwärtiges, falsches, überhebliches Ekel, Franz, und das "Kneifen" ist dabei noch das allerwenigste.

Ui! 8D

Also immer wenn ich das sage, schauen alle betreten an die Decke und trällern ein Liedchen und tun so als ob sie nicht da wären.
Gruss Franz explodiert kurz.
Und dann kommt der GRÖFAZ zu Hilfe, dann fängt der Spass erst so richtig an :-))))



lg wolfgang

Anonym hat gesagt…

"Du bist ein widerwärtiges, falsches, überhebliches Ekel, Franz, und das "Kneifen" ist dabei noch das allerwenigste."

Das paßt zu deiner Ehrlichkeit, pelmazo. Respekt. Immer geradeaus, nur wie du es siehst, ist es. Keine andere Deutung möglich. Für mich bist du lediglich ein Feigling, dazu ein gerissener, eloquenter Polemiker.

Franz

pinoccio hat gesagt…

Franz

Bedeutet das Zustimmung, wenn ich nicht unmittelbar reagiere? ich hab versucht, mit dir das Procedere abzustimmen, dabei hast du dann auf die Generalprobe bestanden, was für mich nicht in Frage kommt

Du hast aber für alle nachlesbar zugestimmt

Hier der Text aus der Mail, die du veröffentlicht hast:

Jetzt hat´s geklappt, pelmazo. Hier deine Antwort:

Hallo Franz,

>ich kann deine Geschreibe so kaum entziffern. Kannst du nicht mal klar lesbar schreiben? Woran liegt es?

Keine Ahnung. Scheiß web.de. Ich habe an den Einstellungen rumgefummelt und hoffe daß es jetzt brauchbar ankommt. Sorry wegen der Fehlzündung.

zweiter Versuch:

> Du bringst ein Paar netzkabel mit in der Länge von 3 Metern. Ich habe hier ein Paar Netzkabel von NBS, Modell "Monitor 0", auch in 3 Metern Länge.

Ich möchte nicht daß ich Teile des Testaufbaus zur Verfügung stelle. Nicht wegen der Kosten, sondern weil alles was nicht von Dir stammt auch wieder als Grund zum Bezweifeln des Testergebnisses hergenommen werden kann. Außerdem erschwert das die Generalprobe unter gleichen Bedingungen. Nimm als zweiten Satz Netzkabel was Du für richtig hältst, das ist mir lieber. Wenn Du willst komme ich für die Kosten eines Satzes gewöhnlicher Netzkabel "aus dem Baumarkt" auf.

> Nun wird jeweils ein Paar Netzkabel an die Aktivlautsprecher angeschlossen. Der Lautsprecher ist die Silbersand FM 501 MK II. Die Netzkabel werden an den Stromgenerator PS Audio Power Plant Prmier angeschlossen. Es werden seitlich Tücher gehängt, die mir die Sicht auf die Kabel verdecken. Am Hörplatz kann ich nicht erkennen, welches Kabelpaar jeweils an den Lautsprechern steckt.

> Nach Beendigung der Maßnahme komme ich in meinen Raum, setze mich auf meine Abhörposition, es werden 3 tracks einer CD von mir abgespielt, anhand derer ich danach entscheide, ob nun dein mitgebrachtes Netzkabel dran war oder meine NBS.

Das heißt, für einen Versuch wird in Deiner Abwesenheit umgesteckt, Du kommst dann wieder rein und machst einen Durchgang, und wenn der fertig ist gehst Du wieder raus, verstehe ich das richtig?

> Wir können das 10 x machen.

Ok, für eine ausreichende statistische Signifikanz müßtest Du dann maximal einen Fehldurchgang haben. Das ist Dir bewußt, vermute ich. Die Steckerstellung bei jedem Durchgang wird für alle 10 Durchgänge vor Testbeginn ausgewürfelt, und niedergeschrieben, natürlich ohne Einblick für Dich. So wie niedergeschrieben wird dann der Test durchgeführt, und Du erfährst erst am Ende des ganzen Tests davon wie Du mit dem Ergebnis liegst.

> Ich muß dazu sagen, daß meine Netzkabel nicht sehr flexibel sind. Die Anbringung ist schwierig, dauert etwas Zeit. Das ganze procedere wird allso einige Stunden dauern.

So lange das den Test nicht für Dich zu stark beeinträchtigt soll mir's recht sein. Deswegen lege ich ja auf die Generalprobe wert. Da kannst Du für Dich, ohne daß ich dafür benötigt werde, herausfinden ob an den Modalitäten noch was nicht stimmt. Du brauchst bloß eine "lokale" Hilfsperson, die nicht von weit her anreisen muß. Ich will erst erscheinen wenn das Testdesign steht und von Dir nicht wieder im Nachhinein in Zweifel gezogen wird. Ich habe keine Lust auf eine Veranstaltung wie denen mit Charly, wo er im Vorfeld ein Testdesign mitbeschlossen hat und sich dann hinterher von ihm distanziert. Die Kritikpunkte müssen im Vorfeld ausgeräumt werden, und erst dann kann der Test stattfinden.

> Du kannst messen, was du willst.

Gut.

Ist das alles Konsens?

Gruß
pelmazo


(Mail/Ende)

pinoccio hat gesagt…

(Zweiter Teil mit Postingstext)

Also, ich besorg keine Vergleichskabel. Sorry, renn nicht in den Baumarkt, um mir 3m lange Netzkabel dort zu besorgen. Du kannst irgendein Kabel mitbringen, ist schon völlig okay. Es geht ja nur darum, ob ich meine NBS am Klanggeschehen identifizieren kann. Da ist mir jede andere Strippe recht. Da dürfte es auch keinen Einspruch geben. Also, ich bin damit einverstanden, wenn du eines einfach mitbringst. Du hast doch sowas eher vorrätig.

Noch was zum Umstecken: Meine NBS-Netzkabel dürfen nur, wenn sie eingesteckt werden in den Power Plant, phasenkorrekt angeschlossen werden. Die Phase ist markiert. Darauf lege ich Wert.

Ansonsten einverstanden mit dem Vorgehen. 9 aus 10 bedeuten "Prüfung bestanden".

Franz
9. April 2010 16:17


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MMn ist das schon ein komisches Spiel, dass du hier treibst :-(

Gruss
Stefan

HiFi Aktiv hat gesagt…

Bernd hat die ganze Sache gut beschrieben und mir wird wieder einmal bestätigt, wie sehr sich die Meinungen nur danach richten, auf welcher Seite man steht.
Das Ganze hätte genauso umgekehrt laufen können und wieder wären es es die selben Leute gewesen, die dann - aber andersrum - polarisierend argumentiert hätten.

Noch einmal: die Bedingungen stellt der Proband der etwas behauptet!
Derjenige der das testet, hat nur dafür zu sorgen, dass nicht geschummelt wird. Sonst nichts!


Sollte das Ganze nur ein "Poker" gewesen sein (mal sehen, wer früher kneift), dann geht diese Runde eindeutig an Franz.

Und @pelmazo - nur um dem vorzubeugen - das sage ich jetzt nicht um dir auch einmal eine aufs Haupt zu geben! Denn im Gegensatz zu dir (Aussage: das AT-Forum ist für die Katz') finde ich deinen Blog hier als sehr wichtig und gut. Ich ändere auch meine Meinung zu den Goldohren nicht was ihre Behauptungen betrifft.

Obzwar: schön langsam sehe ich keinen Unterschied mehr zwischen unseren (unnötigen) Foren und dem hier. Sogar die selben Leute tummeln sich hier, da hättest du gleich ein (weiteres unnötiges) Forum ins Leben rufen können.
Hier wird jetzt sogar noch mehr Schmutzwäsche gewaschen als sonstwo, wofür du aber wieder nichts kannst.

Kurzum: es wäre besser gewesen, hier keine Möglichkeit anzubieten, Kommentare abzugeben.

Auch frage ich mich, welche Beiträge du hier immer wieder weglöscht. Sind es gar solche, die dir nicht in den Kram passen? Wenn ja, dann machst du genau das Gleiche wie Charly und ich - womit du dich auch in dieser Hinsicht (obwohl du es bei uns so massiv kritisierst) auch immer mehr einem Forumsbetreiber (der im Gegensatz zu dir nicht anonym ist und Verantwortung trägt) angleichst.

Fest steht (für mich), du hast hier großartig begonnen, dein technisches Wissen ist beachtenswert, du bist rhetorisch sehr gut, aber gleichzeitig bröckelt auch deine Fassade immer mehr ab.
Und in der "Sache Franz" ist jetzt eine ganze Häuserwand zu Bruch gegangen. Da können dir deine (vollautomatisierten) Befürworter noch so sehr unter die Arme greifen (die zumindest ich dadurch vollautomatisiert auch nicht mehr ernst nehme), der Lack ist ab.

Dumm gelaufen kann man da nur sagen. Hättest du dir sparen können.

Gruß
David

pinoccio hat gesagt…

Moin David

Du schmeißt hier mMN mit einigem unzutreffendem Mist um dich.

Mal vorweg, ich habe hier im Blog-Thread min. 2 o. 3 Beiträge von mir selbst gelöscht, weil krasse (Umschreibungs)Fehler enthalten waren. Es fehlt ja eine zeitlich begrenzte Editiermöglichkeit. MWn steht dann aber auch "wurde vom Verfasser" gelöscht. Pelmazo hat mW nur einen Sektenbeitrag gelöscht und das in einem anderen Blog-Thread. Und das es nur einer war, nehme ich ihm auch ab. Da glaube und vertraue ich ihm wesentlich mehr, als z.B. zwei hier schreibenden Admins. ;)

Noch einmal: die Bedingungen stellt der Proband der etwas behauptet!
Derjenige der das testet, hat nur dafür zu sorgen, dass nicht geschummelt wird. Sonst nichts!


Es ging um die Vor-Bedingungen, WANN Pelmazo zu Franz reist. Es ging nicht um das Testdesign, denn das wurde von Pelmazo akzeptiert, wie es Franz vorgeschlagen hatte. Wie man lesen kann, wurde aber von Franz auch die Generalprobe akzeptiert. Allerdings dann plötzlich nicht mehr. Ich finde das einen schlechten Stil - von Franz.

Und in der "Sache Franz" ist jetzt eine ganze Häuserwand zu Bruch gegangen. Da können dir deine (vollautomatisierten) Befürworter noch so sehr unter die Arme greifen (die zumindest ich dadurch vollautomatisiert auch nicht mehr ernst nehme), der Lack ist ab.

Ich war ja auch schon mal Wasserträger von verschiedenen Leuten. Nenn mich meinetwegen "vollautomatisierter Befürworter" von Pelmazo, aber anscheinend lesen "wir" in verschiedenen Blogs mit verschiedenen Texten.

Gruss
Stefan

Lia hat gesagt…

Stefan

Keine Chance, wer das nicht lesen will, der will nicht -egal wie oft man auf die Passagen hinweisst

Das sind tatsächlich kognitive Dissonanzen ;)

Ähnlich, wie der Mulp mit den angeblich gelöschten Kommentaren...klar, jetzt beim Eintippen steht da 205, wenn man auf Neuere gehe 410, und auf Neueste 438
Das ist zwar verwirrend aber reproduzierbar und damit für jeden nachvollziehbar, dass es nicht an vermeintlichen Löschungen liegt, zumal ja die völlig beknackten und angreifenden Beiträge auch alle noch da sind

Macht nichts, man kanns ja mal versuchen, irgendein Depp wirds schon glauben und das Erschreckende ist, das tut auch noch wirklich jemand

@hifiaktiv
Es ist schon klar, dass es Du auch ohne Generalprobe testen würdest, denn da kommt dann ja mit ziemlicher Sicherheit das Gewünschte raus, das ist ja nun zigfach getestet
Du würdest dafür nur erst gar nicht Wien verlassen, lässt Dich also genauso wenig auf die Bedingungen der Hörer ein
wie scheinheilig, wahnsinn

Bei Pelmazo ist die Intention der Ursachensuche, also Messungen, die du eh gar nicht machen kannst
Das war von Anfang an klar, um jemanden nach deinen Vorstellungen vorzuführen muss man nicht durch halb Deutschland fahren, Schwätzer gibts an jeder Ecke

aber immerhin konntest Du Pelmazo mal den Stoss mit der Sinnhaftigkeit deines Forums zurückgeben, Respekt :)

Dein erneuter Hinweis auf die Schmutzwäsche, die Du ja nieee waschen würdest, rundet das Ganze passend ab

Der Thread hier hat seinen Titel echt verdient ;-)

Anonym hat gesagt…

Beenden wir das hier mit Anstand.

Franz

@Franz,

das WIR gilt mit Sicherheit nicht für Dich

Alex8529

pinoccio hat gesagt…

@ David

Hab nochmal nachgeschaut...

Das steht, wenn man seinen Beitrag selbst löscht:

Kommentar gelöscht
Dieser Post wurde vom Autoren entfernt.
9. April 2010 17:37


Also, bitte richtig lesen, bevor du hier Gift versprühst. Ansonsten müsste ich dir unter die Nase reiben, dass in deinem Forum der Admin immer noch Postings ändern kann, ohne, dass dies in der Fußzeile sichtbar vermerkt wird.

Gruss
Stefan

Anonym hat gesagt…

Dann müßte ich an mehreren Tagen stundenlang umstecken.

Das ist eine Plackerei. Du weißt nicht, wie meine Kabel im Rack hinten dranstecken und wie schwierig die überhaupt dranzubekommen sind. Die jedesmal abstecken, andere dranstecken, mich dann wieder hinsetzen, sich konzentrieren wollen.....

das zeigt doch ganz eindeutig, dass Franz gar nicht begriffen hat, um was es geht, bei der Generalprobe

Anonym hat gesagt…

HiFi Aktiv schrieb:
Auch frage ich mich, welche Beiträge du hier immer wieder weglöscht. Sind es gar solche, die dir nicht in den Kram passen? Wenn ja, dann machst du genau das Gleiche wie Charly und ich - womit du dich auch in dieser Hinsicht (obwohl du es bei uns so massiv kritisierst) auch immer mehr einem Forumsbetreiber (der im Gegensatz zu dir nicht anonym ist und Verantwortung trägt) angleichst....

Wo wurde in diesem Thread was von Pelmazo gelöscht? Nicht von sich auf andere schließen!

HiFi Aktiv schrieb:
Kurzum: es wäre besser gewesen, hier keine Möglichkeit anzubieten, Kommentare abzugeben.

Zumindest sind die Diskussionen hier um Längen ehrlicher und auch interessanter/aufschlussreicher als in euren (OEM und HiFi Aktiv) Foren.

HiFi Aktiv schrieb:
Und in der "Sache Franz" ist jetzt eine ganze Häuserwand zu Bruch gegangen.

Das genaue Gegenteil ist der Fall! War mir Franz bisher meist nur durch seine moralinsaure Heuchelei, die er wie eine Monstranz vor sich herträgt, aufgefallen, outet er sich jetzt auch noch ganz offen und ungeniert als Lügner.

Mit gänzlich nicht (vollautomatisierten)Grüßen

ein anonymes Holzohr

SmS hat gesagt…

Wenn nun bei der Generalprobe mit einem weiteren vertrauenswürdigen Teilnehmer herauskommt, daß Franz tatsächlich in der Lage ist, sein NBS-Netzkabel zu detektieren, wozu braucht es dann noch Pelmazo? Ist er was Besonderes, daß man IHM etwas beweisen muss - eine Absegnung quasi eines Vorzeige-Skeptikers?

Und wenn ich die Wandlung von der Holznase zum Holzohr näher ausleuchte - wann bzw. wo hat man ihm das eingehämmert? Früher noch auf Netzleisten und -filter eingeschworen, gar von merklichem Sprung war die Rede - plötzlich klingt alles gleich und man ist mit britischem Mid-Class-Hifi am Ende des Kontostandes....äääh Fahnenstange.

Beruf: Schwurbler - das scheint mir tatsächlich so zu sein, das Credo teilen aber alle Teilnehmer hier und anderswo, es wird nur links und rechts des Weges geschwurbelt, ein gemeinsames Beschreiten eines Mittelweges wird es nicht geben. Jeder kann und will nicht auf der gleichen Strassenseite laufen mit den "Gegnern", und so wirft man weiter mit Dreck und Vorurteilen um sich.

Eigentlich armselig, das Hobby scheint wohl doch nicht bei allen das gleiche zu sein. Jedenfalls scheint es, daß manchem Abstreiter es wichtiger zu sein scheint, jedweden Fortschritt im Keime zu ersticken, um sich selbst rhetorisch so sicher geben zu können, daß jedweder Cent mehr, den ein anderer investiert hat, rausgeschmissen ist.

Manche glauben gar nicht, wie weit sie von "oben" entfernt sind. Mein Vollverstärker, der sich sicher "klasse" misst, ist jedenfalls anhörbar, aber von der Vor-End-Kombi sicher unterscheidbar, und das nicht nur im Pegelgrenzbereich.

So, wie ich das sehe, haben tatsächlich manche in der Schule nicht aufgepasst, und diese Fähigkeiten später ausgebaut. ;-)

Ob man nun diesen Blog zum Forum umfunktioniert oder in China platzt eine Bockwurst - das wird den Betreiber nicht jucken. Ein Gesicht hat er bei den Betitelungen seiner "Feinde" nicht zu verlieren - die Admins der Foren, die so gerne "durch den Kakao" gezogen werden, aber sehr wohl. Jedenfalls haben sie mehr Arsch in der Hose als alle anonymen Polemiker zusammen. Auch, wenn ich nicht immer mit ihnen konform gehe, so stehen sie mit ihrem Namen zu ihrem Wort.

Gruß
BERND

Anonym hat gesagt…

SmS hat gesagt...

..wozu braucht es dann noch Pelmazo? Ist er was Besonderes, daß man IHM etwas beweisen muss - eine Absegnung quasi eines Vorzeige-Skeptikers?

Pelmazo hat gesagt:

Und wenn es dann zum eigentlichen Test kommt, und der läuft erfolgreich,

dann will ich auch die Gelegenheit haben, die Ursache dafür zu untersuchen......

ist dem scharfen Senf nun die Intention klar ??

Alex8529

pelmazo hat gesagt…

Zum Thema "Löschung von Beiträgen", und generell meinem Umgang mit Kommentaren:

Ich hätte hier die Möglichkeit, Kommentare zu moderieren, also zu löschen oder zu ändern. Ich habe mich von Anfang an dagegen entschieden, und ich denke es hat sich im Verlauf der letzten Jahre auch so bewährt, so daß ich gedenke es weiterhin so zu betreiben.

Ich bin da ganz der gleichen Meinung wie das anonyme Holzohr. Die Kommentare sind aufschlußreicher und die Diskussion authentischer. So wie's da steht, so ist es auch gewesen. Man muß sich nicht überlegen was da wohl früher mal gestanden war bevor der Moderator mit dem Wischmop drüber gegangen ist. Das ist ganz besonders deswegen wichtig weil ich ja selber mitdiskutiere und mich daher schwerlich als neutraler Moderator aufspielen kann.

Ich habe, wie pinoccio ganz richtig schreibt, bisher im ganzen Blog genau einen Kommentar gelöscht, der ausschließlich aus einem Scientology-Text bestanden hat. Ich habe die Tatsache daß ich den Beitrag gelöscht habe in einem eigenen Kommentar für alle sichtbar dokumentiert. Das ist lange her und betrifft dieses Thema hier nicht.

Wenn jemand wie z.B. pinoccio hier im Blog angemeldet ist, dann kann er eigene Kommentare selbst ohne mein Zutun löschen. So weit ich weiß war pinoccio bisher der Einzige, der diese Möglichkeit dazu nutzt um verbesserte Versionen seiner Beiträge zu veröffentlichen, was das Fehlen einer Editierfunktion wenigstens partiell erträglicher machen kann. Leute, die sich nicht anmelden, müssen ohne diese Möglichkeit auskommen.

Mir wäre es auch lieber wenn es stattdessen eine brauchbare Editierfunktion gäbe, aber ich kann's nicht ändern.

Und noch was: Ich schreibe sämtliche meine Beiträge unter meinem Pseudonym "pelmazo". Wenn über einem Kommentar nicht "pelmazo" steht, dann ist er auch nicht von mir.

pinoccio hat gesagt…

Tach Bernd

Wenn nun bei der Generalprobe mit einem weiteren vertrauenswürdigen Teilnehmer herauskommt, daß Franz tatsächlich in der Lage ist, sein NBS-Netzkabel zu detektieren, wozu braucht es dann noch Pelmazo? Ist er was Besonderes, daß man IHM etwas beweisen muss - eine Absegnung quasi eines Vorzeige-Skeptikers?

Wurde nicht sehr deutlich von Pelmazo beschrieben, dass ihn das Messbare am meisten interessiert?

Ebenso wie Hifiaktiv (und andere) kommst du anscheinend nicht mehr von dieser Schiene runter, dass nur etwas hör- oder wahrnehmbar sein müsse, dann wäre es ausführlich beschrieben und ge-klärt.

Und wenn ich die Wandlung von der Holznase zum Holzohr näher ausleuchte - wann bzw. wo hat man ihm das eingehämmert? Früher noch auf Netzleisten und -filter eingeschworen,

Du solltest vlt. mein Geschwurbel besser lesen. Filter _damals_ ja. Wenn auch nie "eingeschworen", wie du es behauptest, sondern subjektiv von mir 2005* mit Denon/Marantz-Equipment angenommen und sehr viel später nur einen DC-Filter weil sporadisch sprazzelnde Trafos der Advance Acoustic-Monos durch wahrscheinlich auftauchende DC-Anteile im Netz - ohne Musik hörbar. Netzleisten hatte ich jedoch niemals in Besitz ;-)

(* Interessanterweise zeigte eigentlich nur Pelmazo damals verstärktes Interesse an den möglichen Ursachen. Ein Blindtest war mir damals nicht möglich. Umsteckerei ist halt allein etwas doof)

gar von merklichem Sprung war die Rede - plötzlich klingt alles gleich und man ist mit britischem Mid-Class-Hifi am Ende des Kontostandes....äääh Fahnenstange.

Während andere anscheinend nur durch ihre Ohren irgendwas Blafaseln, tut sich was im Mittelstand. So stelle ich mir eine mögliche Ursachensuche vor:

Klick

Man wird auch sehen können (falls man Text nicht lesen kann) dass einiges an Gerätschaften in der Gegend umhergeschleift werden muss.


Beruf: Schwurbler - das scheint mir tatsächlich so zu sein, das Credo teilen aber alle Teilnehmer hier und anderswo, es wird nur links und rechts des Weges geschwurbelt, ein gemeinsames Beschreiten eines Mittelweges wird es nicht geben. Jeder kann und will nicht auf der gleichen Strassenseite laufen mit den "Gegnern", und so wirft man weiter mit Dreck und Vorurteilen um sich.

Eigentlich laufe ich ziemlich gerne auf dem Mittelweg. Allerdings... wenn von jeweils den beiden äußersten Wegseiten irgendwelchen behaupteten Mist auf die Mitte geworfen wird, die Werfenden sich auch noch als gut befinden, greife ich gerne mal in den angeflogenen Mist und schmeiße ihn wieder zurück. Da bin ich doch ganz ich :-)

Gruss
Stefan

pinoccio hat gesagt…

Achso... @ Bernd

gar von merklichem Sprung war die Rede - plötzlich klingt alles gleich

Und das liest du tatsächlich aus meinen Beiträgen?

Ich finde, man sieht hier sehr deutlich dein mangelndes Differenzierungsvermögen.

Gruss
Stefan

Anonym hat gesagt…

"Es ging nicht um das Testdesign, denn das wurde von Pelmazo akzeptiert, wie es Franz vorgeschlagen hatte. Wie man lesen kann, wurde aber von Franz auch die Generalprobe akzeptiert. Allerdings dann plötzlich nicht mehr. Ich finde das einen schlechten Stil - von Franz."

Nochmal Stefan: Das Testdesign, welches ich vorschlug, beinhaltete keine Generalprobe. Die hatte pelmazo in´s Spiel gebracht. Wenn ich schrieb, daß wir das ansonsten so machen können, dann bezog sich das auf das Testdesign, also, wie wir den Test gestalten. Ich meinte immer nur den eigentlichen Test. Nie war von mir von einer Generalprobe die Rede. Vielleicht wäre das Mißverständnis nicht entstanden, hätte ich sofort bei meiner ersten Antwort etwas zur Generalprobe geschrieben, das tat ich einige postings später. Soweit zur zeitlichen Abfolge. Jetzt zu behaupten, ich hätte der Vorbedingung zugestimmt, ist falsch. Dem Testdesign habe ich zugestimmt, sonst nichts. Es müßte ihm klar gewesen sein, daß ich eine Generalprobe nicht mache, hab ich noch nie so gemacht.

Daß ich es ernst meinte mit meinem Angebot kann man auch daran erkennen, daß ich das hier transparent eingestellt habe, ich wollte, daß das alles hier bekannt wird. Glaubst du im Ernst, ich würde mich freiwillig widersprechen wollen? Nein, mir ging es einzig um den Test, diesem Testdesign habe ich zugestimmt. Die Generalprobe hat mit meinem Einverständnis nichts zu tun. Kam vwomöglich mißverständlich rüber. Hier wird aber eh nur das wahrgenommen und in einem bestimmten Sinne gedeutet, wie es pelmazo paßt, insofern wundert mich das alles gar nicht.

David hat übrigens völlig Recht, wenn er sagt, daß bei einem Test bei jemandem zu Hause der Proband die Bedingungen bestimmt, unter denen das gemacht wird. Es muß die Verblindung und die statistische Auswertung gesichert sein, Schummeln muß ausgeschlossen sein. Diese Forderungen waren gegeben. Ein Schaulaufen vorher ist nicht nötig, egal, was pelmazo davon hält.

Ich muß jetzt allerdings auch sagen, daß ich auf sein Erscheinen nicht den geringsten Wert mehr lege. Der Mann ist mir so suspekt und unsympathisch, wie sonst kaum einer. Aber das wird er von mir auch halten.

Franz

SmS hat gesagt…

Hallo Holznase,

Und das liest du tatsächlich aus meinen Beiträgen?

Ich finde, man sieht hier sehr deutlich dein mangelndes Differenzierungsvermögen.


Darüber braucht man dich nur in grauer Vorzeit gelesen zu haben und deine neuerlichen Absonderungen, wenn man denn was findet zwischen deinen OFF-TOPICS. Wer lesen kann, wird selbst darüber urteilen können.

Über mein Differenzierungsvermögen und deine Betriebsblindheit können wir ja im MHS eine Umfrage starten.

Gruß
BERND

Anonym hat gesagt…

Ich würde zu einem solchen Test auch nur anreisen wollen, wenn ich mir im Vorfeld sicher sein könnte, daß dieser bestanden werden kann. Es ginge mir dabei genau wie pelmazo nämlich nur um die Ursachenforschung und nicht um einen (bestandenen) Blindtest (der ntürlich für sich genommen schon für beide Fraktionen senstionell genug wäre). Aber viel interessanter und spannender ist doch im Anschluss, obs wirklich nichts zu messen gibt.

@Franz
Wieviel mal hast du denn dieses Kabel bereits umgesteckt während deines 'Trainings' bei dem du etwas 'austestest'? Hat es gar ein Verfallsdatum (mehr als 30 mal umstecken verboten)? Oder wie muss ich mir deine 'umfangreichen' Vergleichstests vorstellen, die zu deinen 'validen' und für dich unumstösslichen Eindrücken führen, wenn der Aufwand doch so unermesslich ist, der einen einfachen Vortest verunmöglicht?

Anonym hat gesagt…

Also, wenn er auf´s Messen so scharf gewesen wäre, dann hätte er auch herkommen können mit seinem Messpark und die Kabel gleich messen können samt Geräte. Wozu dann noch den Blindtest? Messen geht auch ohne.

Wie oft ich die Kabel schon gewechselt habe? Nun, ich mache keine Buchführung darüber. War einige Male, da ich sie mit einem früheren Netzkabel von WSS Platin Line verglichen habe. Und da stand danach für mich fest, daß ich die Kabel haben möchte.

Franz

pinoccio hat gesagt…

@ Bernd

Darüber braucht man dich nur in grauer Vorzeit gelesen zu haben und deine neuerlichen Absonderungen, wenn man denn was findet zwischen deinen OFF-TOPICS. Wer lesen kann, wird selbst darüber urteilen können.

Na, davon gehe ich doch stark aus, dass jemand noch lesen kann :-)

Aber ich denke, du wirst es nicht sein, denn das zeigen mir deine Sätze über "merklichem Sprung war die Rede" und "plötzlich klingt alles gleich". Ersteres ist nur deine Interpretation und letzteres hat nämlich keiner behauptet.

Das betrifft übrigens auch nicht nur meine Postings, es zeigt nur, wie Texte, Threads und Postings so verdreht werden, dass nur eine vor sich hergetragene (audiophile) Befindlichkeit stehen bleibt. Es taucht immer mal wieder irgendein Dummkopf irgendwo auf und behauptet: "Ihr habt doch gesagt es klingt gleich" - weil er nur die Überschrift und nicht den Inhalt gelesen hatte.

Gruss
Stefan

ps. Wusstest du eigentlich, dass ich in grauer Vorzeit mal als der "Freund" von HifiAktiv (auch lt. David...) behauptet wurde, weil ich auf seiner HP die "Realistischen Betrachtungen" eigentlich ganz gut fand? Irgendwo hatte ich damals sogar in einer Diskussion über BTs mit HifiAktiv behauptet, dass mir die Ansichten von HifiAktiv sogar noch zu lasch wären, weil er gemeint hatte, ich wäre zum Voodooisten mutiert, weil er sich mit der lesbaren Argumentation nicht befassen wollte.

Könntet "ihr" euch wenigstens mal entscheiden? :-)

pelmazo hat gesagt…

Franz: "Ich meinte immer nur den eigentlichen Test. Nie war von mir von einer Generalprobe die Rede. Vielleicht wäre das Mißverständnis nicht entstanden, hätte ich sofort bei meiner ersten Antwort etwas zur Generalprobe geschrieben, das tat ich einige postings später. Soweit zur zeitlichen Abfolge. Jetzt zu behaupten, ich hätte der Vorbedingung zugestimmt, ist falsch. Dem Testdesign habe ich zugestimmt, sonst nichts. Es müßte ihm klar gewesen sein, daß ich eine Generalprobe nicht mache, hab ich noch nie so gemacht."

Es ist mir schon klar daß Du selbst nicht von einer Generalprobe geredet hast. Wie jeder nachlesen kann war die Generalprobe von Anfang an Teil meiner Vorbedingungen. Daß Du bei Deiner ersten email nicht darauf eingegangen bist und sogar geschrieben hast, ich könne die Vergleichskabel selbst mitbringen, hat bei mir den Eindruck erzeugt als würdest Du die Sache mit der Generalprobe nicht recht ernst nehmen. Als Ablehnung habe ich es zu diesem Zeitpunkt nicht gewertet, und da ich nicht alles verfolge was Du anderswo schreibst sind mir auch Deine Gepflogenheiten nicht bis ins Einzelne klar.

Dieser Eindruck jedenfalls hat mich dazu gebracht in meiner Antwort auf Deine email nochmal auf die Generalprobe hinzuweisen und Dich zu meiner Sicherheit ausdrücklich bestätigen zu lassen daß Du mit der Gesamtheit der Bedingungen einverstanden bist.

Das hast Du getan.

An dem Punkt hätte meiner Meinung nach jeder vernünftige Mensch davon ausgehen können daß Dein Einverständnis auch für die Generalprobe gilt.

Ich hätte auch keinerlei Problem damit gehabt wenn Du nachträglich die Meinung änderst und das so kommunizierst. Den Punkt an dem irgendwelche Vereinbarungen bindend sind hatten wir noch lange nicht erreicht, das hätte ich mir nochmal extra bestätigen lassen bevor wir beide ernsthaften Aufwand in die Sache stecken, und uns deshalb gegenseitig zur Ernsthaftigkeit verpflichten müssen.

Aber Du hast im Gegenteil versucht, Deine eigene erratische Kommunikation mir zur Last zu legen, ganz als hätte ich Dich mit der Generalprobe verarschen wollen. Bei solchen Sauereien ist mit mir nicht gut Kirschen essen, Du könntest mich inzwischen gut genug kennen um das zu wissen.

Generell fällt mir die von Lia angesprochene kognitive Dissonanz bei einigen Kommentatoren hier auf. Sie scheinen für manche Dinge die ich hier schreibe, oder die andere hier schreiben, einen blinden Fleck zu haben. Die Frage "warum Generalprobe?" zeigt das auf's deutlichste.

Was mir dabei durch den Kopf geht: Wenn diese Leute beim Lesen und Verstehen von recht klar formulierten Texten solche Probleme haben, wenn da die Kognition so offensichtlich versagt, welchen Anlaß haben dann die gleichen Leute, auf ihre Kognition bei klanglichen Dingen so unbedingt zu vertrauen?

Kabelklang als ein Fall kognitiver Dissonanz?

HinzKunz hat gesagt…

Hallo,

Ein Schaulaufen vorher ist nicht nötig

fände ich an Pelmazos Stelle schon.
Bevor ich eine Autofahrt >>2h auf mich nehme würde ich auch vorher gerne wissen, ob das nun etwas handfestes ist, oder eine Seifenblase.
Das beste Beispiel ist doch dieser unsägliche Test beim Hifiaktiven David mit Hr. Gemkow gewesen.
Vorher hat Werner Baer mächtig aufgetrumpft mit der "Blindtesterfahrung" des Probanten und am Ende wars ein totaler "Windbeutel".
Hätte man hier, in Darmstadt, einen Vortest gemacht, so wäre Hr. Gemkow wohl bereits da auf die Nase gefallen und man hätte sich den ganzen Blödsinn, die Mühe (und das Geld) sparen können.

Zeitliche Abläufe der Zustimmungen/Ablehnungen und ähnlicher, hier diskutierter Krimskrams sind mir wurscht.

Aber zumindest auf mich wirkt das Ganze eher wie ein Rückzieher von dir, als von Pelmazo.

Gruß,
Martin

Anonym hat gesagt…

Franz schrieb:
...Es müßte ihm klar gewesen sein, daß ich eine Generalprobe nicht mache, hab ich noch nie so gemacht....

...Die Generalprobe hat mit meinem Einverständnis nichts zu tun. Kam vwomöglich mißverständlich rüber. Hier wird aber eh nur das wahrgenommen und in einem bestimmten Sinne gedeutet, wie es pelmazo paßt, insofern wundert mich das alles gar nicht....

Geistiger Slapstick mit verbunden Augen u. eingebautem Vor- u. Rückwärtsgang, kein Wunder, dass du da hin und wieder auch mal über die eigenen Füße stolperst.

Mich wundert nur die Engelsgeduld, mit der Pelmazo dir da immer wieder begegnete, bis ihm dann endlich doch der Kragen geplatzt ist. Immerhin hat er in deinem Fall noch lange Zeit versucht "Gefangene" statt einfach kurzen Prozess zu machen. Möglicherweise aber auch nur aus Gründen der Diskussionstaktik, um dir Gelegenheit zu geben, dich selbst gründlich bloßzustellen (dem Goldohr möglichst viel Seil zum Aufhängen zu geben, wie Pelmazo das mal in einem seiner Beiträge formuliert hat).


mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

pelmazo hat gesagt…

Franz: "Also, wenn er auf´s Messen so scharf gewesen wäre, dann hätte er auch herkommen können mit seinem Messpark und die Kabel gleich messen können samt Geräte. Wozu dann noch den Blindtest? Messen geht auch ohne."

Das ist eine so saudumme Antwort, daß ich wieder ans Thema dieses Blogartikels erinnert bin.

So ausschweifend und abschweifend die Kommentare auch sein mögen, ich denke letztlich kommt doch dabei heraus daß ich bei meinem Anfangsbeitrag richtig liege...

Anonym hat gesagt…

Ach, pelmazo. Wieder so eine Schlußfolgerung - immerhin hast du noch ein Fragezeichen eingefügt. Alles kognitive Dissonanz, was denn sonst auch? Auf die Idee, daß es ein einfaches Mißverständnis war, ob Generalprobe akzeptiert oder nicht, kommst du gar nicht. Meinetwegen polemisier weiter, kann eh schreiben, was ich will. Die Deutung steht doch vorher schon für die meisten hier fest. Die Reihen sind doch fest geschlossen, da bewegt sich niemand und nichts.

Es hätte dabei spannend werden können, endlich mal ein Test bei jemandem zu Hause, der sich sicher wähnt und kontrolliert durch jemanden, der als ausgewiesener Skeptiker gilt. Hätte was bringen können. Die Hürde hast du aufgebaut, darüber wolltest du nicht springen. Ich kann´s nicht ändern. Ich teile Charlys Meinung, daß du das Ganze gar nicht wolltest. Wenn dir der Test so wichtig gewesen wäre, dann hättest du alles getan, damit er zustandekommt. So sehe ich das. Und dabei bleibe ich.

Wenn du die nächsten hundert postings auf der Akzeptanz ja oder nein durch mich herumreiten willst, bitte. Ich habe mehrfach deutlich gemacht, wie ich das verstanden habe. Wenn du es immer noch nicht verstehen willst, kann ich auch nicht ändern. Dann instrumentalisier das meinetwegen für die Blödheit der Esoteriker, paßt doch prima in´s Argumentationsschema und zu deinem Ursprungsbeitrag.

Ich wollte eigentlich ein Stück weiterkommen in der dämlichen Debatte "hörbar oder nicht", hab versucht, das möglich zu machen. Ob sich noch irgendwann jemand findet, der sowas Ähnliches anbietet, glaub ich kaum. Die Wahrscheinlichkeit tendiert gegen Null.

Franz

pinoccio hat gesagt…

Martin schrieb:

Vorher hat Werner Baer mächtig aufgetrumpft mit der "Blindtesterfahrung" des Probanten und am Ende wars ein totaler "Windbeutel".
Hätte man hier, in Darmstadt, einen Vortest gemacht, so wäre Hr. Gemkow wohl bereits da auf die Nase gefallen und man hätte sich den ganzen Blödsinn, die Mühe (und das Geld) sparen können.


Eben.

Das damalige Geschehen hatte ich ständig im Kopf. Noch dazu, dass von WB behauptet wurde, Gemkow hätte ausreichende BT-Erfahrung. Aber beim eigentlichen Test stellte sich heraus, dass er mindestens mit der strengeren Prüfsituation nicht umgehen konnte.

Gruss
Stefan

Anonym hat gesagt…

Franz schrieb:
Meinetwegen polemisier weiter, kann eh schreiben, was ich will. Die Deutung steht doch vorher schon für die meisten hier fest. Die Reihen sind doch fest geschlossen, da bewegt sich niemand und nichts.

Dem ist mitnichten so, allerdings bedürfte es hierzu eines Mindestmaßes an intellektueller Redlichkeit, an diesbzgl. Unzulänglichkeiten oder - im für dich günstigsten Fall - "kognitiver Dissonanz" mag ich bei dir nicht mehr so recht glauben.

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

pelmazo hat gesagt…

"Es hätte dabei spannend werden können, endlich mal ein Test bei jemandem zu Hause, der sich sicher wähnt und kontrolliert durch jemanden, der als ausgewiesener Skeptiker gilt. Hätte was bringen können. Die Hürde hast du aufgebaut, darüber wolltest du nicht springen. Ich kann´s nicht ändern. Ich teile Charlys Meinung, daß du das Ganze gar nicht wolltest. Wenn dir der Test so wichtig gewesen wäre, dann hättest du alles getan, damit er zustandekommt. So sehe ich das. Und dabei bleibe ich."

Kein Problem, dann soll doch einfach David zu Dir kommen. Der ist auch ein ausgewiesener Skeptiker, er ist damit einverstanden daß es keine Generalprobe gibt und akzeptiert Dein Testdesign vollumfänglich. Daß ich unter diesen Umständen nicht mitmache braucht Euch ja nicht zurückzuhalten.

Ich kann für mich selbst sagen daß es nur sehr wenige Dinge gibt für die ich alles tun würde, und Blindtests gehören nicht dazu, selbst solche mit Generalprobe. Aber bei Dir und David ist das ja vielleicht anders. Wohlan! Ich werde das mit Interesse verfolgen!

Anonym hat gesagt…

Stefan,

wenn ich mich richtig erinnere, so hat Herr Gemkow einmal 8 Treffer von 10 bei seinen netzkabeln gehabt. Das ist zwar nicht bestanden, aber für mich doch ein starkes Indiz dafür, daß er womöglich unter besseren Bedingungen diesen Test hätte bestehen können. Ich war übrigens unter denen, die das Auftreten mit vorheriger großspuriger Ankündigung als sehr unpassend empfunden haben. Aber so einfach abkanzeln würde ich seine Versuche nicht. Ich fand einiges schon bemerkenswert. Aber das geht ja leider meist im Forengetöse unter.

Franz

Franz

Anonym hat gesagt…

Es ist ein einförmig Ding um das Menschengeschlecht.
Die meisten verarbeiten den größten Teil ihrer Zeit, um zu leben,
und das bisschen Freiheit,
das übrig bleibt,
ängstigt sie so,
dass sie alle Mittel aufsuchen,
es loszuwerden.

Anonym hat gesagt…

Anonymes Holzohr,

du darfst glauben, was du willst. Ich tu´s auch. Mehr als das Austragen persönlicher Animositäten gibt dieser Kommentierungsbereich nicht (mehr) her. Ich denke, auch das ist so gewollt.Mit Ausnahme weniger Schreiber trifft sich hier der Sympathisantenblock von pelmazo. Und wer da es wagt, die Fahne im Block der gegnerischen Mannschaft zu schwenken, kriegt ein´s auf die Rübe. Wie in der Südkurve der Stadien. Das bestreiten natürlich die Sympathisanten, wollen eh gar keine sein. Nein, sie sind die objektiven, unabhängigen Beobachter. Was denn auch sonst?

Die wenigen anderen, die es wagen, eine abweichende Auffassungsgabe an den Tag zu legen, sind eh verblendet, dumm und dämlich. Und das teilt man ihnen ja auch regelmäßig mit. Eigentlich weiß man vorher schon, was passiert, wenn man hier gastiert.

Das gute daran ist nur, daß man damit auch die Mechanismen aufzeigen kann, wie das hier abläuft.

Franz

pelmazo hat gesagt…

"Das gute daran ist nur, daß man damit auch die Mechanismen aufzeigen kann, wie das hier abläuft."

Endlich mal ein Punkt an dem wir uns einig sind!

Anonym hat gesagt…

@Franz,

es läuft ja wieder so ab wie in allen Foren.

Große Klappe, nix dahinter und dann das betroffene Helden-Opfer spielen

Anonym hat gesagt…

"Kein Problem, dann soll doch einfach David zu Dir kommen. Der ist auch ein ausgewiesener Skeptiker, er ist damit einverstanden daß es keine Generalprobe gibt und akzeptiert Dein Testdesign vollumfänglich. Daß ich unter diesen Umständen nicht mitmache braucht Euch ja nicht zurückzuhalten."

Der hätte sich jedenfalls nicht so sperrig angestellt wie du. Und persönlich hab ich zu ihm auch mehr Vertrauen. Daß ich seinen eigenen Tests immer sehr kritisch gegenüberstand, weiß er. Aber ich achte an ihm auch, daß er zu seinen Worten steht. Der hätte solche Vorbedingungen niemals gestellt, wäre gar darauf bedacht gewesen, so einen Test hinzubekommen. Das nehme ich ihm tatsächlich ab. Auf mich wirkt er jedenfalls in dieser Hinsicht eindeutig vertrauenserweckender als du. Du bist für mich ein theoretischer Wolkenschweber, sitzt irgendwo im Elfenbeinturm deiner Überzeugungen und bist dir zu schade dafür, in die Niederungen der von dir so genannten Esoteriker hinabzusteigen. Da igelst du dich lieber in einem blog ein, von wo du deine Giftpfeile abschießen kannst und freust dich über die Claqueure, die dir hier regelmäßig zur Seite springen. Fanpost sozusagen. Freu dich doch drüber.

Franz

pinoccio hat gesagt…

Franz

wenn ich mich richtig erinnere, so hat Herr Gemkow einmal 8 Treffer von 10 bei seinen netzkabeln gehabt. Das ist zwar nicht bestanden, aber für mich doch ein starkes Indiz dafür, daß er womöglich unter besseren Bedingungen diesen Test hätte bestehen können.

Das schließe ich gar nicht aus. Daher fand ich ja auch die Idee sehr gut, dass wenn es (nachweislich o. dokumentiert) zu hörbaren Effekten kommt, die Ursache ergründen könnte.

Ich wiederhole nochmal (insbesondere für den lieben Bernd, weil ich mir damit schon die Finger wundgeschrieben habe ;-) ) man muss ja einen Klangunterschied nicht per se ausschließen, Pelmazo tat das mE auch nicht. ME wäre einer möglich, aber die Klärung der Ursache wäre dann wichtig, weil dann könnte man auch bewerten, ob das etwaige gehörte Klangergebnis auch im Sinne von Hifidelity besser wäre und es erscheinen auch plötzlich ganz andere Fragen am Horizont.

Das ist mMn auch weit(er) weg von diesem eigentlich nie zu klärendem "Unterschieds-ja/nein-Palaver".

Gruss
Stefan

Anonym hat gesagt…

Franz schrieb:
...Mit Ausnahme weniger Schreiber trifft sich hier der Sympathisantenblock von pelmazo...
...Und wer da es wagt, die Fahne im Block der gegnerischen Mannschaft zu schwenken, kriegt ein´s auf die Rübe...


Keineswegs! Ich z.B. habe mich heute zum ersten Mal überhaupt in Pelmazos Blog geäußert, und auch nur weil ich deiner Unverfrorenheit, Pelmazo die Schuld am Scheitern des Tests in die Schuhe zu schieben und ihm hierbei noch unlautere Motive zu unterstellen, nicht länger unkommentiert zusehen wollte. Der saublöde und unfaire Kommentar von David Messinger hat dann das Fass zum Überlaufen gebracht.
Auch wenn ich deine sonstigen Argumente zu Kabelklang u.a. nicht zustimme und für zumindest grenzwertig halte - nur deswegen bekämst du von mir keins "auf die Rübe". Dazu ist mir das Thema dann doch nicht wichtig genug.
Ich halte den von dir postulierten Kabelklang zwar für eingebildet, aber wer weiß...
Hättest du von vornherein den Test abgelehnt oder, als du den Dissenz dann endlich erkannt hast, höflich und ohne mit polemischen Dreck um dich zu werfen, einfach abgesagt, wäre von mir hier gar kein Kommentar erschienen. (Meinen Teil hätte ich mir dabei aber schon gedacht...)
Den Respekt im Umgang miteinander, den du bei jeder dir genehmen Situation einzufordern plegst, bleibst du fast immer dem Anderen schuldig, wenn es dir mal nicht in dem Kram passt.
Ich halte dich deshalb für intellektuell unredlich und für einen Heuchler!

Franz schrieb:
Das gute daran ist nur, daß man damit auch die Mechanismen aufzeigen kann, wie das hier abläuft.

Das einzige, was hier vorgeführt wurde, ist deine Indifferenz gegenüber den Argumenten zu deinen Wahrnehmungen und die Art diese hier zu diskutieren, es spricht Bände, dass du das nicht selbst erkennst...
Pelmazo hat sich dir gegenüber eigentlich erstaunlich fair verhalten und, wenn auch "hart am Mann", immer sachlich argumentiert, was bei deinem Diskussionsstil ja alles andere als leicht ist.
Das finde ich schon bewundernswert, insofern bin ich dann vielleicht doch ein "Sympathisant" Pelmazos.

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

Anonym hat gesagt…

"Daher fand ich ja auch die Idee sehr gut, dass wenn es (nachweislich o. dokumentiert) zu hörbaren Effekten kommt, die Ursache ergründen könnte."

Man könnte dazu ja auch schon das heranziehen, was NBS selbst dazu angibt. Auf deren homepage gibt es ja etliches dazu zu lesen, außerdem etliche Hörberichte dazu. Wird aber alles als Werbeprosa angesehen hier, Testberichte schenkt man gemeinhin auch eh hier keinen Glauben.

Ich kann doch nur sagen: Ich hör da Unterschiede zu anderen netzkabeln, hab an meinen Aktivlautsprechern schon einige Netzkabel drangehabt, alle machten mehr oder weniger hörbare Effekte. Muß man ja nicht glauben, deshalb ja auch mein Angebot, das hier verblindet mal zu testen. Wenn ich mir nicht sicher dabei gewesen wäre, einen solchen Test bestehen zu können, häte ich so einen Test bestimmt nicht angeboten, und pelmazo schon mal gar nicht. Wer mich ein wenig näher kennt, der weiß das auch alles.

Nochmal also: Wenn pelmazo ein ernsthaftes Interesse daran gehabt hätte, dann hätte er keine Vorbedingung gestellt, sondern hätte alles getan, damit das so zustandekommt, wie ich es vorgesehen hatte. Der Testaufbau war einfach, wenngleich mir die Fummelei mit den Kabeln auch nicht gerade gefallen hätte. Ich bin nicht beweissüchtig, hätte es aber gemacht.

Aber lassen wir´s nun gut sein. In Kürze kommt bestimmt wieder der nächste blog-Eintrag, wo es wieder rund geht. Um´s Rundgehen geht´s doch. Um nichts anderes. Und das man die dummen Esoteriker an die pinwand nagelt.

Franz

Anonym hat gesagt…

..hab an meinen Aktivlautsprechern schon einige Netzkabel drangehabt, alle machten mehr oder weniger hörbare Effekte.

auch die mitgelieferten Originalkabel von Silbersand ??

MEG sagt dazu:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-18-463.html

Meine Frage ist nun:

Kann ein Netzkabel, oder XLR-Kabel den Klang Ihrer Produkte
beeinflussen, und wenn ja, wie wirkt sich diese
Beeinflussung aus.

Gehen Anschlusskabel als AKTIVE Komponenten in das Gesamtsystem ein ?

ANTWORT:
Sehr geehrter Herr ,

bei Tests mit unabhängigen Testern konnten im Hörvergleich keine
Unterschiede zwischen
den einzelnen Kabeln festgestellt werden. ( High-End <--> Studio )

Also, wenn meine Aktiv-LS mit den mitgelieferten Kabeln verrückt gespielt hätten, dann hätte ich mir keine anderen Kabel gekauft, sondern die Tröten dem Hersteller vor die Füße geworfen.

ODER konntest Du das nicht mehr, weil Du die Chassis Deiner Tröten mit C-37 eingepinselt hattest ?

Unterschide bei LS-Kabeln könnte ich mir mit genügend positiver Energie noch vorstellen, ABER Netzkabel-Klang, das kann nur ein Hi-Fi-deles Hirngespinst sein, wenn die Geräte i.O. sind

Alex8529

SmS hat gesagt…

Franz,

nicht an die Pinwand - ans Kreuz, ans Kreuz genagelt gehören die "esoterischen Dummvögel".

Wobei jetzt nicht genau klar ist, wieviel der "klugscheissenden Schlaumeier" christlichen Glaubens sind und ohne Beweis daran glauben, daß Jesus damals übers Wasser laufen konnte. ;-) Beim Zusammenspiel von Geräteparametern aber felsenfest überzeugt sind, daß alles unhörbar ist, weil das Conrad-Multimeter eben nix hergibt.

Gruß
BERND

pelmazo hat gesagt…

"Nochmal also: Wenn pelmazo ein ernsthaftes Interesse daran gehabt hätte, dann hätte er keine Vorbedingung gestellt, sondern hätte alles getan, damit das so zustandekommt, wie ich es vorgesehen hatte."

Ich habe die Vorbedingungen gestellt gerade weil mein Interesse ernsthaft war. Nur wer kein besonderes Interesse hat stellt keine Vorbedingungen.

Mein Interesse an so einem Test unterscheidet sich eindeutig von David's Interesse. David's Interesse ist das was Du mir fälschlicherweise und wider besseres Wissen unterstellt hast: Er will die Goldohren vorführen.

Damit habe ich kein Problem, auch so etwas kann seinen Sinn haben, und bei manchen Goldohren oder Möchtegern-Goldohren nutzt es ja vielleicht etwas, indem es eine andere Sicht auf die eigenen Hörfähigkeiten auslöst. Wenn man dieses Interesse hat dann braucht's wirklich keine Generalprobe. Im Gegenteil, der Schock und damit auch die Wirkung ist ohne vielleicht größer, weil die Niederlage unvermuteter kommt. Deshalb solltet Ihr das machen, Du und David. David wird die nächste Kerbe am Hals seiner Gitarre kriegen oder den nächsten Skalp an seinem Gürtel, und Du wirst auf dem von Charly vorgezeichneten Weg in die audiophile Unberührbarkeit weitergehen.

Auch wenn ich das ganz unterhaltsam fände, so hat es doch mit meinem Interesse in dieser Sache nichts zu tun. Was mich von der Couch locken kann ist die Aussicht, zwischen einem nachgewiesenen Fall gehörter Unterschiede und deren Ursachen einen Zusammenhang finden zu können. Die Aussichten daß ich das kann sind aber ohne eine erfolgreiche echte Generalprobe mikroskopisch klein. Viel zu klein um den Arsch von der Couch zu bewegen. Sogar eine halbe Stunde Fahrt wären mir dafür zu viel.

Zudem: Allein die Vorstellung daß ein Skeptiker alles tun müßte, um einen Test zustandekommen zu lassen, ist ein derartig krasser Fall von audiophilem Wahn daß es eigentlich schon für sich gesehen als Eintrittskarte in die Irrenanstalt reichen müßte. Was braucht es noch mehr für die Diagnose "narzisstische Egozentrik im Endstadium"?

Anonym hat gesagt…

Bernd,

ist eher ein Spießrutenlauf. Weiß man aber auch vorher, man hat sich das ja freiwillig so ausgesucht. Einmal drin in der Gasse, mußt du durch. Das härtet ab, du lernst die Schreiber kennen.

Franz

Lia hat gesagt…

Franz schrieb:
Es müßte ihm klar gewesen sein, daß ich eine Generalprobe nicht mache, hab ich noch nie so gemacht.

Soso…

Mein Fazit:
Ob es in einem BT unter Testaufsicht (Tantris wollte sich dafür ja zur Verfügung stellen) wiederholbar ist, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Ich traue es mir jedenfalls zu, das Ergebnis wiederholen zu können. Ob die Testbedingungen wie von mir gestaltet, statthaft sind, müssen andere beantworten.

Gruß
Franz

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=83&thread=708&postID=70#70

Der Verlauf ist eh ganz interessant

Die Aussage ist also dreist gelogen, genauso dreist wie den Kneifer damals komplett Malte zuzuschieben. Im Endeffekt wars ja Franz der nicht mehr wollte
Mittlerweile denke ich die Nummer mit dem Löschen usw war auch da schon einkalkuliert um wenigstens als moralischer Sieger da raus zu kommen

Was mich ein bissl ärgert ist, dass Franz mit der Schiene immer wieder durch kommt, aber soviel wie allein hier in dem Thread schon überlesen und gelogen wurde, wird auch das wieder überlesen

Gruss

ken hat gesagt…

Guten Morgen Meister Nervensäge und die vollautomatisierten Befürworter! Hab ich gut (und lang) geschlafen nachdem der Franz freundlicherweise gestern noch seine Schuld eingestanden hat :)

@Pelmazo:
Vielleicht willst du ja auch nicht über ungelegte Eier gackern, aber mich würde mal interessieren, angenommen der Franz legt dir ein Ei und macht 10 aus 10, wonach würdest du dann bei seinen Kabeln überhaupt suchen, also messtechnisch?



lg wolfgang

Anonym hat gesagt…

Franz schrieb:
...Das härtet ab, du lernst die Schreiber kennen.

und, was du ganz zu vergessen oder zu verdrängen scheinst: die Schreiber dich!

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

Anonym hat gesagt…

Ken schrieb um 14:56 Uhr deutscher Zeit:
Guten Morgen...

??? - österreichisch-balkanesische Zeitzone?

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

ken hat gesagt…

??? - österreichisch-balkanesische Zeitzone?

Naja wie gesagt, hab lang geschlafen, ausserdem ausgiebig gefrühstückt, sonstige Bedürfnisse alles schon erledigt. Jetzt kann der Tag anfangen (mit der Pinwandkreuzigung des nächsten Goldohrs, harharhar).

@Lia: Lustiger Link, Dejavu galore! Ist wirklich immer das gleiche mit unser aller Gruss Franz

@vollautomatisierter Anonymer: Willst dich nicht outen, du bist doch eh sicher einer von den üblichen Verdächtigen.

@Pelmazo: Bitte keine Deppenapostrophe, selbst wenn du jetzt nimmer der Freund vom David bist ;)


lg wolfgang

Anonym hat gesagt…

Ken schrieb:
@vollautomatisierter Anonymer: Willst dich nicht outen, du bist doch eh sicher einer von den üblichen Verdächtigen.

Nein, Hand aufs Holzohr: nur ca. 10 Kommentare vor 2-3 Jahren im DE-Hifi-Forum, und dort auch zu fast ausschließlich unverdächtigen Themen. Lese aber in den meisten Foren schon seit einigen Jahren still mit, kenne also die Protagonisten, soweit das anhand der Beiträge möglich ist, ganz gut.

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

Anonym hat gesagt…

Ich mach den Test erst mal für mich.

Ich melde mich, wenn ich schon vorab erkennen muß, daß es mir nicht gelingen kann und melde mich auch, wenn ich mir sicher bin. Dann ziehen wir das bei mir durch.

Franz

aha, damals doch noch mit Generalprobe....

Anonym hat gesagt…

Anonym schrieb:
aha, damals doch noch mit Generalprobe....

Da schau einer an, aber man hat ja schon Nachtigallen rülpsen hören.
Langsam wundert mich bei Kaiser Franz gar nichts mehr, allmählich müsste er doch zu frieren anfangen, so ganz ohne Kleider...

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

Anonym hat gesagt…

Anonym schrieb:
aha, damals doch noch mit Generalprobe....

Da schau einer an, aber man hat ja schon Nachtigalle rülpsen hören.
Langsam wundert mich bei Kaiser Franz gar nichts mehr, allmählich müsste er doch zu frieren anfangen, so ganz ohne Kleider...

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

Anonym hat gesagt…

- nocibur
- rubicon
- Franz
- ?
- ??
- ???

Anonym hat gesagt…

"Was mich ein bissl ärgert ist, dass Franz mit der Schiene immer wieder durch kommt, aber soviel wie allein hier in dem Thread schon überlesen und gelogen wurde, wird auch das wieder überlesen"

Du mußt dich doch nicht ärgern, lia. Ich bin doch längst überführt. Du hast das doch jetzt auch noch bewiesen, daß ich immer schon gelogen habe und immer ich es war und bin, der kneift. Also, frohlocken müßtest du, sei stolz auf dich. Du weißt immer alles, deutest immer alles richtig, Irrtum unmöglich. ich bin ein durch und durch narzistischer Egomane, immer nur darauf aus, andere, gutgläubige Menschen, die um die Wahrheit ringen, hinter´s Licht zu führen. Und es ist gut, daß wir hier eine ausgewiesene Textegegetin unter uns haben, die Ankläger und Richter in einer Person verkörpert.

Damit diese Wahrheit, deine Wahrheit, lia, hier nicht überlesen und schnell wieder in Vergessenheit gerät, hab ich das nochmal extra hervorgehoben.

Manchmal erinnert mich das alles hier an den Spruch: "Sie haben das Recht zu schweigen. Alles, was Sie sagen, kann vor Gericht gegen Sie verwendet werden." Also, je mehr man schreibt, desto schlimmer wird es.

Ja, werden sie jetzt jubilieren. Genau so ist es.

Langer Rede, kurzer Sinn: Für euch steht hier doch alles fest. Pelmazo ist der Betrogene, ich der Täter. Hab den armen Kerl vorsätzlich reingelegt.

Franz

Anonym hat gesagt…

Hallo Franz

Bei meinen pendenten Hifi-Entscheiden hilft mir ein fremder Blindtest auf keinen Fall egal wie dieser ausgeht.

Meine hauptsächliche Motivation diesen Blog zu lesen, ist jedoch genau die Suche nach einer solchen Unterstützung.

Gruss Beat

Anonym hat gesagt…

"Bei meinen pendenten Hifi-Entscheiden hilft mir ein fremder Blindtest auf keinen Fall egal wie dieser ausgeht."

Hallo Beat,

da tust du auch gut dran. Was andere hören können oder nicht, ist doch völlig irrelevant für dich. Wichtig ist allein, was du selbst wahrnehmen kannst. Dabei kann dir niemand helfen.



Franz

Anonym hat gesagt…

Hallo Franz

Mein Problem liegt weniger in der Wahrnehmung, sondern eher darin, dass ich beim Hifi-Kauf nicht ausgenommen werden möchte wie eine Weihnachtsgans. ;)

So verhält es sich z.B. beim geplanten Endverstärker-Kauf, dh. ich weiss ungefähr, was ich will. Das Preis-/Leistungsverhältnis beurteile ich jedoch ähnlich negativ wie den voraussichtlichen Wertverlust.

Gruss Beat

Anonym hat gesagt…

Franz schrieb:
Du hast das doch jetzt auch noch bewiesen, daß ich immer schon gelogen habe und immer ich es war und bin, der kneift.

Zumindest hast du hier nicht die Wahrheit gesagt:
http://pelmazosblog.blogspot.com/2010/03/dummheit.html?showComment=1270904203215#c6810270609397346491
...Es müßte ihm klar gewesen sein, daß ich eine Generalprobe nicht mache, hab ich noch nie so gemacht....

Langer Rede, kurzer Sinn: Für euch steht hier doch alles fest. Pelmazo ist der Betrogene, ich der Täter. Hab den armen Kerl vorsätzlich reingelegt

Deine Märtyrerpose ist gänzlich unangebracht. Der einzige Weg aus dieser Kiste halbwegs ohne Schrammen wieder rauszukommen wäre gewesen, dich bei Pelmazo wegen deiner Anwürfe zu entschuldigen, stattdessen hast du dich in deinem Amoklauf gegen die Wirklichkeit immer tiefer hineingeritten und dich schließlich hier völlig diskreditiert. Deine zum Teil mit gönnerhaftem Gestus versetzte Opferstellung, die du jetzt einnimmst, wirkt nur noch absurd und sollte dir peinlich sein. Aber wahrscheinlich ist dir das tatsächlich nicht bewusst.
Ich hoffe nur, dass möglichst viele Teilnehmer in anderen Foren das hier lesen und es dir, wenn du mal wieder den Moralapostel gibst, unter die Nase reiben.

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

pinoccio hat gesagt…

Beat

Meine hauptsächliche Motivation diesen Blog zu lesen, ist jedoch genau die Suche nach einer solchen Unterstützung.


Da wirst du mE lange suchen müssen. MMn geht es nämlich nicht darum, irgendwelche Hifi-Käufe zu stützen, rechtfertigen oder abzulehnen.

Als Unterstützung könne man höchstens eine verbesserte subjektive Evaluation mit einem BT anbieten. Aber von der will mE fast keiner was wissen. Was mich immer wieder etwas verwundert, denn den meisten Audiophilen gehts ja (lt. ihrer eigenen Aussage) um ihren favorisierten Klang.

Gruss
Stefan

Anonym hat gesagt…

anonymer Ken, holzohriger Wolfgang, automatischer Grussanonymer, wer weiss das schon?

Manche sind echt zu blöd, ein Loch in den Schnee zu pissen.

mit (jetzt aber automatisierten) Grüssen an den Vollpfosten.

Anonym hat gesagt…

Hallo ken

Zu Deiner Frage bezüglich "Netzkabelklang":
(In Nachfolgendem klammere ich den Faktor "Selbstsuggestion" AUSDRÜCKLICH aus.)
Es gibt nur EINE EINZIGE Möglichkeit, daß ein Netzkabel REALEN(!) klanglichen Einfluß auf ein Audiosignal ausüben kann:
Nämlich, wenn (aufgrund von "Mehrfach-Erdungen") eine sog. "Brummschleife" vorliegt. In einem solchen Falle ist die Wahrscheinlichkeit groß, daß sich ein Störsignal mit dem Audio-Nutzsignal überlagert.
Erschwerend ist hierbei, daß dieses Störsignal (standort- und gerätekonfigurationsabhängig) völlig unterschiedliche Formen (sowie Pegel) aufweisen kann, und FÜR SICH ALLEINE mitunter NICHT so ohne weiteres hörbar ist. Oft macht sich dieses Störsignal also erst IN VERBINDUNG mit dem Audiosignal (auf Basis von Interferenz-Erscheinungen) mehr oder weniger subtil "bemerkbar".
Vereinfacht ausgedrückt:
Man hört also NICHT "ein Störsignal", sondern das MISCHPRODUKT mit dem Audiosignal, bzw. die daraus resultierende "klangliche Veränderung".
Kurzum:
Die "Netzkabelklang-Problematik" beruht ALLEINIG auf der Erdverbindung eines Netzkabels. Und je nachdem, WIE NIEDEROHMIG diese Erdverbindung bei unterschiedlichen Netzkabeln ausgeführt ist, ist auch der jeweilige Einfluß des einlangenden Störsignales (und somit DESSEN PEGEL und FORM) in seiner Auswirkung unterschiedlich.

Das bedeutet also im Endeffekt:
Das Ganze hat REIN GAR NICHTS mit irgendwelchen "klanglichen Eigenschaften" von Netzkabeln zu tun, sondern es handelt sich (schlicht und einfach) um einen FEHLERFALL, häufig bedingt durch "audiophile Fehlkonstruktionen" (bei denen die meisten Geräte (völlig unsinnigerweise) Erdungsanschlüsse aufweisen.).

Herzlichste Grüße
Doktor Böckle

Anonym hat gesagt…

"Mein Problem liegt weniger in der Wahrnehmung, sondern eher darin, dass ich beim Hifi-Kauf nicht ausgenommen werden möchte wie eine Weihnachtsgans. ;)"

Beat, ich denke, du hast in HiFi-Dingen soviel Erfahrung, daß dir das nicht passieren wird. Du wirst also das Preis-Leistungsverhältnis für dich schon eruieren können.

Franz

Anonym hat gesagt…

Hallo Franz

Aus dem verpassten Kauf von Audionet-Endstufen habe ich gelernt.

Die Hälfte des Neupreises zu zahlen, hätte ich für angemessen gehalten.

Gruss Beat

ken hat gesagt…

Sehr geehrter Herr Doktor Böckle!

Vielen herzlichen Dank für die ehrliche, wenn auch vernichtende Diagnose.

Das würde ja bedeuten dass unser Franz eine reelle Chance hat seine NBS Brummschleife von der Baumarktkabelbrummschleife zu unterscheiden.

Nundenn, das verspricht ja spannend zu werden.

Ich verstehe nur eines nicht ganz: Sind Brummschleifen audiophil, also klingen die gut?! Ich hätte mir jetzt eher erwartet dass die Brummschleife von einem anspruchsvollen High Ender eher gemieden und verhindert wird, anstatt dieselbe mit Spezialkabeln zu frisieren?!

Sind Brummschleifen überhaupt medikamentös zu behandeln, oder erfordern sie chirurgische Eingriffe?


Auf eine Antwort fiebernd
Wolfgang

PS. Wieso ordinierst du heute überhaupt, ich war eigentlich der Ansicht du hättest heute bessere Dinge zu tun.. :)

Anonym hat gesagt…

"stattdessen hast du dich in deinem Amoklauf gegen die Wirklichkeit immer tiefer hineingeritten und dich schließlich hier völlig diskreditiert."

Anonymes Holzohr,

es steht dir wie jedem frei, zu einem Urteil zu kommen. ich betreibe auch keine Martyrerposse, sehe auch nicht den geringsten Grund, mich bei pelmazo für irgendwas entschuldigen zu müssen. Ihr könnt hier ekklektizistisch euch was zusammenkonstruieren, was immer ihr wollt. Textexegese gibt so manches her, aber auch das Gegenteil davon. ich hab meine Sicht der Dinge nun oft genug dargestellt. Dazu gibt es nichts mehr zu sagen.

Unter´dem Strich steht für mich fest: Ernsthaftes Interesse an einem Zustandkommen eines solchen Tests gab es nicht. Danach kam ein vorhergesagtes Schwarze-Peter-Spiel, dessen Verteilung auch vorher schon feststand. Diskreditiert war ich längst, bevor ich den ersten Beitrag bzw. Kommentar abgegeben habe. In euren Augen war, bin und werde ich immer der Esoteriker, der zu verurteilende Franz sein. Häme und Spott sind Teils dieser "Abrechnung". Die gab es auch vorher schon, bist noch nicht lange in Foren unterwegs, schätze ich mal. ich bin da ganz nüchterner Realist. Wer sich hier aus dem Fenster lehnt, wird rausgeschubst, am Fenstrerrahmen festhalten, gilt nicht. Fallen muß er. Hat was mit der hoologan-Mentalität zu tun. Da ziehen auch manche grölend und laut den "Gegner" verächtlich machend von Stadion zu Stadion. Für die ist auch immer alles ganz glockenklar.

Franz

Anonym hat gesagt…

Ähem.

Lieber Beat

Bitte geh` doch jetzt nicht AUCH NOCH HIER den Leuten mit Deinem immens zähen, ewigen öden unendlichen gerätepreisleistungsvergleichenden Herumgefeilsche und Deiner endlosen polemischen "Gerätemiteinandervergleicherei" auf die Nerven.
Ich kann`s echt nicht mehr sehen.
Genügt es denn nicht, daß Du dies ja bereits SEIT JAHREN bis zum Exzeß in den Foren praktizierst?
:)
Grüße
Doktor Böckle

PS.:
Du weißt doch, daß Deine Krankheit NICHT behandelbar ist.
:)

Anonym hat gesagt…

Franz schrieb:
...ich betreibe auch keine Martyrerposse...

Mist, warum ist mir das nicht selbst eingefallen, hätte eigentlich von mir kommen müssen.
Ansonsten: nur keine falsche Bescheidenheit, schließlich hat du dir die Schmähungen und Narben hier redlich verdient, warum ist dir ja mittlerweile oft genug erklärt worden, auch wenn du das ständig in deinen Antworten ausblendest. Du solltest deshalb zu deinem Federschmuck ohne Wenn und Aber stehen.

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

Anonym hat gesagt…

Hallo Christian

Hier gehen doch fast alle allen anderen auf die Nerven. ;)

Da darf ich keinesfalls zurückstehen.

Meine Krankheit ist jedoch durchaus heilbar, indem ich zum normalen Skonto von 20% auch noch einen entsprechenden Rabatt erhalte. ;)

Gruss Beat

ken hat gesagt…

Gruss Franz,

vielen Dank dass du uns jeden Tag ein neues Fremdwort beibringst. Eklektizistisch ist ohne Frage ein noch schönerers und tolleres Wort als Textexegese, und lässt dich jetzt in einem noch intellektuelleren Glanz erstrahlen. Schreibt man aber leider nur mit einem k, auch wenn es nichts mit Ekel zu tun hat :)



lg wolfgang

Unknown hat gesagt…

was ich nicht verstehe, franz - warum bist du so süchtig danach, dir so viele ohrfeigen einzuhandeln? das meine ich jetzt nicht sarkastisch, zynisch oder sonstwie, sondern mit echter anteilnahme. da gibts doch schon längst nix mehr zu gewinnen für dich - und nur energie zu verschleudern, weil man nicht in der lage ist, den geordneten rückzug anzutreten?
wie bist du denn als partner?
gruß alex

Anonym hat gesagt…

Franz delirierte:
"""" Ihr könnt hier eklektizistisch euch was zusammenkonstruieren, was immer ihr wollt. Textexegese gibt......""""

Nun.
Du leidest offensichtlich an einer ekel-elektrizistischen Hirnrinden-Winkelschleifer-Flexegese mit Motorschaden.
Ergo:
Möglicherweise werden wir Deinen Schädel komplett austauschen müssen.
(Kopf kaputt.)

Grüße
Doktor Böckle

pelmazo hat gesagt…

ken: "Vielleicht willst du ja auch nicht über ungelegte Eier gackern, aber mich würde mal interessieren, angenommen der Franz legt dir ein Ei und macht 10 aus 10, wonach würdest du dann bei seinen Kabeln überhaupt suchen, also messtechnisch?"

Ich hätte zuerst allgemein den Störabstand der Gesamtanlage im Spektrum angesehen, denn je nachdem wie der "Dreck" aussieht (Brumm, Rausch, Pfeif, ...) kann man schon eine mögliche Ursache erahnen. Dann wäre mein Augenmerk wie von Dr. Böckle verordnet wohl auf die Situation bei den Ausgleichsströmen gegangen. Wenn ein Netzkabel einen merklichen Unterschied macht, müssen eigentlich in diesem Bereich ein paar interessante meßtechnische Erkenntnisse vorliegen.

Dann wäre zu klären was da im Netzkabel diese Wirkung hat. Widerstände? Kapazitäten? Induktivitäten? Noch was Interessanteres?

Und ggf. müßte man dann noch ein wenig nachforschen wie die Sache genau in das Nutzsignal hineinkommt, also ob das in einem Gerät ist oder in einem Verbindungskabel. Ob es um einen konstruktiven Mangel geht oder um eine unzweckmäßige Masseverbindung.

Anonym hat gesagt…

reinhard,

keine Sorge, bei mir ist alles im Lot. ich weiß doch, von wem das hier alles kommt.

Franz

Anonym hat gesagt…

Hallo Franz,

bin wieder daheim.
Wenn ich das Wetter hier sehe, weiß ich, warum so viele Menschen so hochwertige beiträge verfassen. Das Wetter scheint zu depremieren.

Warum gibst du dir das hier? Ich amch mir mit den Herrschaften hier allerhöchstens noch ein Späßle. Die haben nicht das selbe Hobby wie wir.

Grüßle vom Charly

Lia hat gesagt…

Moin Franz
Manchmal erinnert mich das alles hier an den Spruch: "Sie haben das Recht zu schweigen. Alles, was Sie sagen, kann vor Gericht gegen Sie verwendet werden." Also, je mehr man schreibt, desto schlimmer wird es.

Nein, nur wenn man sich grob selbst widerspricht
Da ist das Web eben gnadenlos, denn es vergisst nix, wenn der Admin nicht dran bastelt und da ich ja selbst in dem Thread involviert war, musst ich auch nicht sonderlich suchen (war der erste Treffer)

Mein Argumentationsstil hat sich über die Jahre zwar auch geändert, meine Grundeinstellung zu BTs ist aber in vielen Punkten noch sehr ähnlich - sprich: ich kann auch heute noch zu den Beiträgen von damals stehen, muss mich nicht verbiegen, trotz vermeintlichem Seitenwechsel

Ich habe mit Absicht den ganzen Thread verlinkt, damit jeder seine eigene "Textexegese" betreiben kann

Einen Kommentar dazu hätt ich mir zugegeben auch sparen können, das spricht ja für sich selbst und man muss schon ziemlich "vollautomatisiert" sein um den Widerspruch der jetzigen und der damaligen Position wegzulesen

Witzig find ich dein Verhalten hier lang nicht mehr, das hat wirklich was von Amoklauf und löst eher ein mulmiges Gefühl aus

Ich würde an Deiner Stelle mal darüber nachdenken, ob es wirklich das einfache Schreiben über Hifi in Foren ist, was irgendwelche widerlichen Stalker zum Stalken animiert, oder doch diese hintervotzige Verdreherei samt Beleidigungsattacken, die Du grad zb hier abziehst, zumal Du durch die Schreiberei bei den Stars ja auch nicht mehr nur als Privatperson wahrgenommen wirst

Und nicht, dass Du es falsch verstehst - ich persönlich habe mit deinen seltsamen Attacken kein sonderliches Problem, sowas kriege ich nur, wenn ich Leute näher kenne und/oder schätze, und ich verurteile es schärfstens Menschen deswegen per mail oder sogar Telefon zu belästigen, aber das interessiert ja nicht

Lia hat gesagt…

Die haben nicht das selbe Hobby wie wir.

Da muss ich Charly ausnahmsweise mal auf ganzer Linie recht geben

pelmazo hat gesagt…

Lia: "Witzig find ich dein Verhalten hier lang nicht mehr, das hat wirklich was von Amoklauf und löst eher ein mulmiges Gefühl aus"

Was ich dabei besonders bemerkenswert finde ist, wenn man glaubt, eine Sachlage völlig verdreht darstellen zu können, die sich erst vor wenigen Stunden im gleichen Thread zugetragen hat, und die in allen Details öffentlich nachgelesen werden kann. Vor allem wenn man aus eigener schmerzlicher Erfahrung schon wissen müßte daß das nicht klappt.

Erinnerungslücken bei Sachen, die Jahre zurück liegen, sind dagegen durchaus verständlich.

Was hier im Thread abging, wie Franz sich da verhalten hat und noch verhält, das deutet für mich auf ein Ausmaß an Realitätsverlust hin, das ich auch mit viel Toleranz nicht mehr gesund nennen kann.

Das hat mit dem inhaltlichen Thema Blindtest und den Meinungen gar nichts zu tun, da geht's mir mal ausschließlich um die Art und Weise wie man sich in der Diskussion verhält. Zu glauben daß man weiterkommt, indem man eine ohnehin für alle erkennbare Lüge auch dann noch nicht aufgibt wenn man ihretwegen schon Ohrfeigen kassiert hat, das hat was dumpf pathologisches.

Franz: "In euren Augen war, bin und werde ich immer der Esoteriker, der zu verurteilende Franz sein."

Ich weiß es nutzt rein gar nichts, weil es durch Deine Immunisierung nicht durchkommen wird. Trotzdem will ich es nochmal klarstellen:

Die blutige Nase die Du Dir hier dauernd abholst hat mit Deinen "esoterischen Ansichten" sehr wenig zu tun. Es ist Dein Verhalten was Dir diese Reaktionen einbringt. Und mit Deinem Verhalten fügst Du selbst der Glaubwürdigkeit Deiner Ansichten den größten Schaden zu.

Ich sehe keinen Grund warum man Deine esoterischen Ansichten verurteilen sollte. Es gibt jede Menge Gründe warum man sie fragwürdig finden kann, aber das ist etwas Anderes.

Verurteilungswürdig ist allerdings Dein Verhalten. Du scheinst fast jeden eigenen Schaden wegzustecken nur um mir oder ein paar Anderen gegen's Schienbein treten zu können. Und statt zu realisieren daß der Schaden für Dich selbst am größten ist, und die Lehren daraus zu ziehen, ziehst Du sogar noch eine Art masochistischen Genuß aus der Opferrolle, die Du selbst herausforderst.

Es mag vielleicht kein Amoklauf sein, aber es läuft etwas grundlegend schief auf der psychologischen Ebene bei Dir. Ich kann Dir nur dringend raten, mal einen neutralen Fachmann zu konsultieren, so weiter zu machen wie bisher kann für Dich nicht gesund sein.

pinoccio hat gesagt…

Also Charlys Analyse:

Die haben nicht das selbe Hobby wie wir.

Fand ich auch sehr zutreffend :-)

Gruss
Stefan

HiFi Aktiv hat gesagt…

Ich stehe überhaupt nicht "vollautomatisiert" auf Seiten von ingendwem - und schon gar nicht auf Seiten der Esoteriker. Auch hätte ich genug Grund "vollautomatisiert" gegen Franz zu sein (er weiß warum).

Was mich aber hier so maßlos stört, ist die Vollautomatisierung der "HiFi-Hyänen" die in Franz ein dankbares Opfer gefunden haben, das jetzt stellvertretend für den gesamten Inhalt der (vollgerammelten) HiFi-Esoteriker-Schublade herhalten muss.

Im Übrigen fällt mir gerade auf, dass er von seinen Freunden komplett im Stich gelassen wird, wo sind sie denn alle?????

Franz ist in doppeltem Sinne ein ideales Opfer, weil er einfach nicht locker lässt. Er erkennt anscheinend nicht, wie chancenlos er gegen besagte HiFi-Hyänen ist. Völlig egal was er schreibt, sie werden ihm in jedem Fall einen virtuellen Strick daraus drehen.

Die Hyänen mit ihren hässlichen Fratzen und ihren bakterienverseuchten Zähnen haben ganze Arbeit geleistet. Sie waren total ausgehungert, jetzt sind sie satt. Nur weil sie im Rudel angreifen, sind sie stark.

Anmerkung: Hyänen müssen auch leben und sie können nicht anders zur Erhaltung ihrer Art. Ich habe gegen diese Viecher nichts, nur möchte ich ihnen keinesfalls in die Quere kommen - und schon gar nicht wenn sie Hunger haben.

Wieder real:
Franz hat etwas behauptet (gleichsam mit "ich kann 5 Meter weit aus dem Stand springen"), was unglaublich ist.
@pelmazo war bereit das zu überprüfen, unter der Bedingung, dass Franz das noch einmal testet, ansonsten er sich den weiten Weg nicht antut.

Franz hat gesagt "das ist aufwändig und anstrengend, ich weiß aber dass ich es kann, erspare mir das bitte". Wie selbst geschrieben, hätte er auch lügen können. Er war aber so ehrlich und hat mit offenen Karten gespielt.

Mir hätte das an Stelle von @pelmazo gereicht.
Ein bisschen Kompromissbereitschaft wäre @pelmazo gut angestanden und ich bin mir auch sicher, dass das seine vollautomatisierten Freunde nicht gestört hätte.

Aber nein, das war dann die Gelegenheit, Franz an den Pranger zu stellen und der ganze Wahnsinn hier (der sowas von peinlich ist, dass man sich nur noch fremdschämen kann), nahm seinen Lauf.
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So begannen und beginnen immer wieder Kriege. Ein Feindbild wird aufgebaut, das es zu vernichten gilt. Hass entsteht, Menschen werden zu Monstern. Jegliches Leid wird ausgeblendet, nur die Zerstörung steht im Vordergrund.

Paralellen zu diesem Vorfall hier sind erkennbar.

Ihr habt allen Grund euch zu genieren. Werdet ihr aber nicht, denn ihr kommt euch noch besonders erhaben dabei vor.

Gruß
David

SmS hat gesagt…

Moin David,

du triffst mit deinem Beitrag voll ins Schwarze. Ich schrieb ja vorher schon, daß es hier einer Esoteriker-Kreuzigung gleicht.

Da kommen "anonyme Holzohren" mit Hang zur Persönlichkeitsspaltung ebenso aus den Löchern gekrochen, wie andere "sich-ans-Hirn-greifende-Dackelzüchter-Doktoren-mit-Open-Elendiger-Narzissmus-Sucht". Und nicht zu vergessen natürlich die heimlichen Verehrer dessen, die nicht halb so gut schreiben können - klingt nach "Rad-ab-Käppchen und der böse Wolfgang".

Ich frage mich auch, warum Franz sich nicht zurücklehnt und die Hyänen ins Leere laufen lässt, aber dann ist halt "der Dicke" dran oder irgendein anderer. Hier hat keiner der Anonymen einen Arsch in der Hose, jetzt hätten sie mal Gelegenheit gehabt, die "dicke Hose", die sie verbal immer machen, mal mit mehr zu füllen, als mit heisser Luft, stattdessen sammelt man sich und haut in der Gruppe drauf. Alles nur Wasserträger und Trittbrettfahrer - "Schiss inne Büx", daß es tatsächlich Unterschiede zu hören gibt, und die "Boom-O-Matic" vom Otto-Versand wohl klanglich doch nicht "State Of The Art" ist.

Dumm geboren, nichts dazugelernt - technisch und physikalisch gefährliches Halbwissen zur Schau gestellt, menschlich und charakterlich völlig daneben. Wer so wenig Respekt vor Anderen hat, verdient auch keinen Respekt, und sei der "technische Sachverstand" auch noch so hoch.

Gruß
BERND

PS: Wortbestätigung "protenol" - weiss zwar nicht, was drin ist, aber vielleicht wirkt es ja. ;-)

Anonym hat gesagt…

HiFi Aktiv schrieb:
Franz ist in doppeltem Sinne ein ideales Opfer, weil er einfach nicht locker lässt. Er erkennt anscheinend nicht, wie chancenlos er gegen besagte HiFi-Hyänen ist.

Franz ist nicht deshalb ein ideales Opfer, "weil er nicht locker lässt", sondern aufgrund der Unaufrichtigkeit und Heuchelei, die er hier an den Tag gelegt hat, und seiner Opferlammpose, die gerade ihm am wenigsten gut zu Gesicht steht und mittlerweile fast allen hier gehörig auf den Senkel geht. Ist aber schon interessant, dass du auf die in vorherigen Posts schon mehrfach genannten Gründe überhaupt nicht eingehst, doch davon später noch mehr...

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

Anonym hat gesagt…

HiFi Aktiv schrieb:
Franz hat gesagt "das ist aufwändig und anstrengend, ich weiß aber dass ich es kann, erspare mir das bitte". Wie selbst geschrieben, hätte er auch lügen können. Er war aber so ehrlich und hat mit offenen Karten gespielt.
Mir hätte das an Stelle von @pelmazo gereicht.
Ein bisschen Kompromissbereitschaft wäre @pelmazo gut angestanden und ich bin mir auch sicher, dass das seine vollautomatisierten Freunde nicht gestört hätte.
Aber nein, das war dann die Gelegenheit, Franz an den Pranger zu stellen und der ganze Wahnsinn hier (der sowas von peinlich ist, dass man sich nur noch fremdschämen kann), nahm seinen Lauf.


Willkommen im Paralleluniversum! Dein Amoklauf gegen die Wirklichkeit steht dem von Franz in nichts nach.
Das Ausblenden von 100 Folgebeiträgen und mehr auf deine Posts praktizierst du ja auch in deinem Forum bis zum Abwinken, so dass man oft genug das Gefühl hat, man könne die ganze Diskussion von vorne beginnen oder sie sich am Besten gleich ganz sparen. Das wurde dir dort ja auch schon angekreidet. Ich würde vorschlagen, du begibst dich zunächst zu deinem Post davor, der ja auch schon grenzwertig war, und gehst alle nachfolgenden Beiträge noch mal durch, das würde es dir vielleicht ermöglichen, auch mal was Sinnhaftes zu schreiben.

Es geht nicht darum, dass Franz den Test einfach nur abgelehnt hat, was ihm hier wohl keiner verübelt hätte, sondern wie er das tat.
Franz hätte die Vorbedingung gleich vorneweg oder nach Klarwerden des Dissens höflich ablehnen können. Daraus hätte ihm keiner einen Strick gedreht. Stattdessen hat er Ablauf und Inhalt der Absprachen völlig verdreht, zu Unrecht Pelmazo einseitig die Schuld am Scheitern des Tests in die Schuhe geschoben und ihm unlautere Motive unterstellt, sprich mit Dreck um sich geworfen; er war also keineswegs "ehrlich" und hat auch nicht "mit offenen Karten gespielt". Pelmazo hat den chronologischen Verlauf der bis dahin erfolgten Absprachen ja noch mal zusammengefasst und veröffentlicht.
Franz hat auch behauptet, Pelamzo hätte wissen müssen(!), dass er sich auf eine Generalprobe nicht einlasse, da er dies nie so mache, eine Äußerung, die an und für sich schon schwachsinnig ist. Lia hat daraufhin auf Posts von ihm verlinkt, die das genaue Gegenteil belegen, und ihn somit der Lüge überführt.

Also (extra für dich) nochmal zur Klarstellung:
Franz ist - wie in den vorangegangenen Posts hier jeder nachlesen kann - nicht wegen seiner esoterischen Einstellungen so hart angegangen worden, sondern auf Grund der intellektuellen Unredlichkeit, Heuchelei und Verlogenheit, mit denen er seinen Standpunkt durchzusetzen und den Anderen zu desavouieren versucht. Da dies in krassem Gegensatz zu seinem Moralapostelgehabe steht, mit dem er landauf, landab in den Foren hausieren geht, ruft dies natürlich besonders heftigen Widerspruch hervor, den er sich aber selbst zuzuschreiben hat. Besonders provozierend ist die daran anknüpfende Opferrolle als verfolgtes Unschuldslamm, das ja nur zu seiner Meinung stehe und deshalb von hasstriefenden Holzohren mit Scheuklappen nieder gemacht werde; woran du ja ebenfalls anzuknüpfen versucht hast. Diese Opferrolle zieht er immer dann aus dem Hut, wenn er mal wieder, wie nicht anderes zu erwarten, argumentatorisch Schiffbruch erlitten hat.
Diese ganze Märtyrerpose von Franz ist mittlerweile zur Realsatire verkommen, er selbst hat sie ja schon (allerdings unfreiwillig als freudscher Versprecher) ganz zutreffend als Märtyrerposse charakterisert. Franz ist nicht von irgend welchen Hyänen hingerichtet worden, das hat er ganz allein und weitgehend ohne fremdes Zutun geschafft.

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

Anonym hat gesagt…

HiFi Aktiv schrieb:
Ihr habt allen Grund euch zu genieren.

Fang du am Besten schon mal an. Schließlich hast du Pelmazo fälschlicherweise unterstellt, er lösche hier Beiträge, um seinen Blog zu diskreditieren. Außerdem hast du Verfasser abweichender Ansichten vorsorglich schon mal als "(vollautomatisierte) Befürworter" und im jetzigen Post als Hyänen diffamiert, um deinen Standpunkt zu immunisieren (Franz lässt grüßen, nur verwendet er hier die Allegorie der Fankurve)

HiFi Aktiv schrieb:
Werdet ihr aber nicht,...

Worauf du dich verlassen kannst!

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

Anonym hat gesagt…

David,

danke für deine offene Stellungnahme. Du hast die Abläufe und Gründe sehr wohl verstanden und kannst sie einordnen. Trotz aller Differenzen in Anschauungssachen und Herangehensweisen im Hobby HiFi habe ich dich als wertschätzenden Menschen im net kennengelernt, der die Grenzen des persönlichen Anstandes überschreitet. Dafür meinen Respekt.

Lia,

es war gut, daß du den link zum HF in Gänze eingstellt hast. So kann wirklich jeder das Ganze nachlesen. Du hast damals die Vorgänge auch anders beurteilt als du es hier getan hast, aber okay, jeder darf seine Meinung auch ändern, kein Problem damit. Das war damals auch keine "Generalprobe", sondern ich fing damals mit meinen ersten Blindtesterfahrungen an. Das kam von mir freiwillig, weil ich selbst erst mich vergewisern wollte, ob das überhaupt klappen kann. Steht auch so nachlesbar drin. Aber dazu muß man differenzieren können und wollen. Das will und macht doch hier niemand, machen wir uns doch nichts vor. Hier steht alles fest.

Pelmazo,

ich finde es ungehörig von dir, mir psychologische Hilfe nahelegen zu wollen, genausowenig wie ich in die "Irrenanstalt" gehöre. Mit solchen Äußerungen demaskiertst du lediglich deine geistige Grundhaltung.

Charly,

hast schon Recht.

Franz

Anonym hat gesagt…

Korrektur, muß natürlich heißen: Trotz aller Differenzen in Anschauungssachen und Herangehensweisen im Hobby HiFi habe ich dich als wertschätzenden Menschen im net kennengelernt, der die Grenzen des persönlichen nicht Anstandes überschreitet.

Wird Zeit, daß mal ne Editierfunktion hier kommt, elendes Gefummel jedesmal.

Anonymes Holzohr,

ich denk, ich hab dich an deinem Schreibstil erkannt. Alles klar.

Franz

Anonym hat gesagt…

Aller guten Dinge sind drei, lach. Muß natürlich heißen: Trotz aller Differenzen in Anschauungssachen und Herangehensweisen im Hobby HiFi habe ich dich als wertschätzenden Menschen im net kennengelernt, der die Grenzen des Anstandes nicht überschreitet.

Franz

Lia hat gesagt…

Hier hat keiner der Anonymen einen Arsch in der Hose, jetzt hätten sie mal Gelegenheit gehabt, die "dicke Hose", die sie verbal immer machen, mal mit mehr zu füllen, als mit heisser Luft, stattdessen sammelt man sich und haut in der Gruppe drauf. Alles nur Wasserträger und Trittbrettfahrer - "Schiss inne Büx", daß es tatsächlich Unterschiede zu hören gibt, und die "Boom-O-Matic" vom Otto-Versand wohl klanglich doch nicht "State Of The Art" ist.

Autsch
Man fragt sich wirklich wo Du lesen gelernt hast, denn hier gehts nicht darum, dass man Schiss hätte das Unterschiede gehört werden, denn genau das würde die Chance bergen Ursachen untersuchen zu können, sondern darum, dass wie üblich keine gehört werden

Da es unzählige Tests gibt in denen ach so trainierte Goldohren ihre Fähigkeiten auch verblindet die Klangsignatur ihrer Anlage mit Kabel oder Verstärker/Cdp usf zu erkennen falsch eingeschätzt haben, ist es eigentlich logisch, dass nur noch Schwätzen nicht reicht

Natürlich, wenn man lediglich den Anspruch hat jemanden vor die Wand fahren zu lassen, dann braucht man keinen Vortest in dem der Proband erst mal überprüfen kann, wo eventuelle Fehler im Testaufbau sind und diesen dementsprechend verbessern

Genau um solche Punkte gingen die ellenlangen Diskussionen über die Tests bei Hifiaktiv, über die Schlüsse, die man daraus ziehen kann, Validierung (auch von Franz und vorallem Charly gern genommener Begriff), Training....

Alles für die Katz, jetzt werden hier genau die Bedingungen, die immer gefordert wurden um einen Test vom reinen Personen Vorführen weg zu kriegen, abgelehnt - nur, weil man damit jemanden als vermeintlichen Kneifer diskreditieren kann

Das ist völlig absurd

Sich dabei dann auch immer auch noch als der moralisch Wertvollere darzustellen zudem irgendwie... krank

Gruss

Apropos "Boom-O-Matic" vom Otto-Versand
Den Spruch hör ich mir mittlerweile auch immer öfter an, ich müsste mir erst mal was gescheites anhören, dann würde ichs auch hören, oder mein Horizont korreliere mit dem Kontostand...mittlerweile kann ich tatsächlich Scope mit seinem Dümpelargument verstehen ;-)
Vielleicht war er mir da einfach nur 5 Jahre voraus....

ken hat gesagt…

Die ausgebesserte Version ist ja fast noch besser, Freud lässt grüssen :D

Im übrigen bin ich erwartungsgemäss der Ansicht dass der Franz sich seine Kopfnüsse zu 100% selbst zuzuschreiben hat, die Gründe haben Pelmazo, Lia und das Holzohr schöner zusammengefasst als ich das in hundert Jahren könnte (als Wiener leider nicht des Deutschen mächtig).

Überlegt mal einer warum es immer nur Charly und Franz trifft? Sind ja wohl nicht die einzigen Goldohren im Netz, ganz im Gegenteil, es gibt tausende. Aber niemand sonst versuchts auf eine dermassen krumme Tour. Da gehts wirklich null um Esoterik, sondern ausschliesslich ums Verhalten.


lg wolfgang

Anonym hat gesagt…

Franz schrieb:
Anonymes Holzohr,

ich denk, ich hab dich an deinem Schreibstil erkannt. Alles klar.


Zitat von anonymes Holzohr:
Nein, Hand aufs Holzohr: nur ca. 10 Kommentare vor 2-3 Jahren im DE-Hifi-Forum, und dort auch zu fast ausschließlich unverdächtigen Themen. Lese aber in den meisten Foren schon seit einigen Jahren still mit, kenne also die Protagonisten, soweit das anhand der Beiträge möglich ist, ganz gut.

Hier klicken!

Dem habe ich nichts hinzuzufügen.
Es sollte mich sehr wundern, wenn du einen meiner wenigen Beiträge gelesen hättest, zumal wir zuvor noch nicht "das Vergnügen" hatten.

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

Anonym hat gesagt…

Ken, klar, dein Verhalten ist einwandfrei. Du bist ein richtig lieber Kerl, immer nett, umgänglich und freundlich, immer allein an der Sache orientiert, jeder kann dies nachlesen. Du kommentierst gar postings von Leuten, die du auf der Ignorliste hast. Du badest gern lau. Ist okay so. Nur: man kennt den ken.

Lia,

"Alles für die Katz, jetzt werden hier genau die Bedingungen, die immer gefordert wurden um einen Test vom reinen Personen Vorführen weg zu kriegen, abgelehnt - nur, weil man damit jemanden als vermeintlichen Kneifer diskreditieren kann."

Wird zwar wieder sinnlos sein, dir das erklären zu wollen, aber Versuch macht kluch. Also nochmal: Ich habe diese "Generalprobe" abgelehnt, weil ich mir sicher bin, daß ich es schaffe, mein Netzkabel an meiner Anlage unter meinen Abhörbedingungen heraushören zu hören. Das habe ich pelmazo mitgeteilt und ihn zu einem Test zwecks Überprüfung meiner Behauptung eingeladen. Es ging mir nur um diesen Test, nicht darum, ab wann ein Test sinnvoll vorbereitet ist oder nicht. Ich wollte den Test!
Ihr könnt meinetwegen hundert Jahre lang in Foren herumtheoretisieren, wie ein Testdesign auszusehen hat, ob Generalprobe ja oder nein, wenn ja, wie und warum so und nicht anders, usw., usw. Ich wollte einfach nach all dem Geschwätz wieder mal was Konkretes bekommen.

Es wird viel zu häufig immer nur geschwätzt, alles hin und her gewendet, bis die letzte Klarheit beseitigt ist. Dieser Kommentierungswahn hier ist ein Beweis dafür. Wir können hier locker 1000 Beiträge schaffen. Babylonisches Sprachen- und Verständnisgewirr. Aber auch klar, daß einige immer schon den absoluten Durchblick und die Wahrheit haben.

Anonym hat gesagt…

Lieber David!

Dein Eintreten für die Schwachen in Ehren, aber mit Franz hast du dir wirklich einen Unwürdigen ausgesucht. Ein Beispiel, das dich persönlich betrifft: Erst vor wenigen Tagen hat er sich bei dir löschen lassen mit der Erklärung, dies sei nötig geworden, da er sich als Stalkingopfer aus den Niederungen des Forengeplänkels zurückziehen müsse um keine weiteren Angriffspunkte zu bieten. Und hier macht er weiter als ob nichts geschehen wäre und wälzt sich unbekümmert mit den (von mir aus) Hyänen im Staub.

Fühlst du dich da nicht verhöhnt? Stört es dich nicht, wenn dein Forum in derartig zynischer Weise als Propagandainstrument mißbraucht wird? Überleg doch einmal, welchem Verhalten du mit deiner Solidarität Vorschub leistest.

Anonym hat gesagt…

Für mich ist klar, warum so viel kommentiert wird.

Missliebige Beiträge, welche man dem unvoreingenommenen Leser am liebsten vorenthalten würde, verschwinden auf diese Weise in der grossen Menge.

Gruss Beat

Anonym hat gesagt…

"Franz" fehlte im obigen postin

Franz

ken hat gesagt…

Nun Franz, seit ich dich kennengelernt hab bin ich tatsächlich nicht mehr lieb oder nett, umgänglich oder freundlich, ich weiss aber auch nicht warum ich das zu dir sein sollte, gibts da einen einzigen Grund?

Auch erklär mir bitte wieso ich Leute nicht kommentieren darf, nur weil sie auf meiner Ignorierliste stehen? Ist das vielleicht verboten, vom Herrn Obermoralapostel Franz?


lg wolfgang

pinoccio hat gesagt…

HifiAktiv hämmerte in die Tasten:

Im Übrigen fällt mir gerade auf, dass er von seinen Freunden komplett im Stich gelassen wird, wo sind sie denn alle?????

Die verpacken sicher ihre Ärsche in die Hose.

Du schriebselste noch:

Die Hyänen mit ihren hässlichen Fratzen und ihren bakterienverseuchten Zähnen haben ganze Arbeit geleistet. Sie waren total ausgehungert, jetzt sind sie satt. Nur weil sie im Rudel angreifen, sind sie stark.

Anmerkung: Hyänen müssen auch leben und sie können nicht anders zur Erhaltung ihrer Art. Ich habe gegen diese Viecher nichts, nur möchte ich ihnen keinesfalls in die Quere kommen - und schon gar nicht wenn sie Hunger haben


Um weiter zu schreiben:

So begannen und beginnen immer wieder Kriege. Ein Feindbild wird aufgebaut, das es zu vernichten gilt. Hass entsteht, Menschen werden zu Monstern. Jegliches Leid wird ausgeblendet, nur die Zerstörung steht im Vordergrund

Ich musste wirklich lachen, als ich diese 2 Absätze innerhalb deines Postings gelesen hatte.

Mal etwas ernstlicher:

Franz hat gesagt "das ist aufwändig und anstrengend, ich weiß aber dass ich es kann, erspare mir das bitte". Wie selbst geschrieben, hätte er auch lügen können. Er war aber so ehrlich und hat mit offenen Karten gespielt.

Das Argument mit "das ist zu aufwändig und anstrengend" finde ich ziemlich schräg, denn einem Audiophilen oder High-Ender ists eigentlich nie zu anstrengend, wenn er etwas testen kann. Ich weiß gar nicht, wie viele Netzkabel Franz schon getestet hatte und auch Besucher zu sich einlädt, damit die das auch mal "hören" würden, was er hört und somit ihren Horizont erweitern könnten. Das ist/war nix zu viel.

Und plötzlich war der Vertrauensmann und 10x mehr umstecken zu anstrengend?

Gehh fordd.

Gruss
Stefan

Anonym hat gesagt…

Franz schrieb:
"Franz" fehlte im obigen postin

Hättest du nicht nachtragen müssen. Den Urheber deiner stereotypen Salbadereien unter Ausblendung aller vorgebrachten Einwände erkennt man auch ohne Signatur wieder.
Wie sehr du dir damit selbst schadest, hat man dir nun ja schon oft genug erklärt. Aber ist der Ruf erst ruiniert,...

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

Anonym hat gesagt…

Stefan,

mal ne einfache Frage mit der Bitte um ne ehrliche Antwort: Hast du jemals ein NBS-Kabel in der Hand gehabt, gar versucht, eines anzubringen? Bei mir kommen auch keine Leute, um Netzkabel zu testen. Wir hören Musik. Nun, lass doch mal diese wirklich dummen Sprüche bleiben. Ihr wißt doch gar nicht, worum´s geht.

Das einzige, was ihr hier zusammen zustande bringt ist: Zerreden, Schuldzuweisung, Anklage, Richterspruch, danach Häme und Spott.

Und wer hier anderer Meinung ist, wird gleich mit abgekanzelt.

So, bin raus hier.

Franz

Anonym hat gesagt…

Franz schrieb:
...danach Häme und Spott.

Tja, wer den Schaden hat, spottet jeder Beschreibung.

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

pinoccio hat gesagt…

Lia schrieb:

Apropos "Boom-O-Matic" vom Otto-Versand
Den Spruch hör ich mir mittlerweile auch immer öfter an, ich müsste mir erst mal was gescheites anhören, dann würde ichs auch hören, oder mein Horizont korreliere mit dem Kontostand...mittlerweile kann ich tatsächlich Scope mit seinem Dümpelargument verstehen ;-)
Vielleicht war er mir da einfach nur 5 Jahre voraus....


Das ist wohl war. Einiges muss man mE Jahre später wirklich mit anderen Augen sehen. Ein paar Dinge bekommt ja förmlich aufgedrängt.

Solche Sprüche wie "Boom-o-Matic" oder "Mid-Class-Hifi" zeigen mE nur, wie dramatisch wenig der Verfasser dieser Sprüche nachgedacht hat. Aber eigentlich auch wieder interessant, dass jemand (wie hier z.B. Bernd) mit x-Jahren Forenerfahrungen immer noch damit aufschlägt oder Schaum schlagen möchte. Er müsste es doch eigentlich viel besser wissen...

Gruss
Stefan

Anonym hat gesagt…

3 Beiträge im deutschen HF - ja ne, is klar - ansonsten nur stiller Mitleser in den Foren. Also jetzt exclusiv und zum ersten mal "hämisch" in Pelmazos Blog in Erscheinung getreten.

Echt zu blöd, einen Eimer Wasser umzukippen, aber rumblähen und warme Luft zum Stinken bringen - eine tolle Leistung. :-)

Hast du schon mal daran gedacht, dir mit deiner Persönlichkeitsspaltung professionelle Hilfe zu suchen?

gänzlich (automatische) Grüsse mit Völlegefühl. >:->

ein stadtbekanntes Holzohr

SmS hat gesagt…

Stefan,

ich habe keine Ahnung, und davon ganz viel. Wenn ich so schlau wäre, wie ihr euch immer zu geben versucht, bräuchte ich einen Extrakopf. Wobei ich eure Denkschädel äusserlich nicht vom Wasserkopf zu unterscheiden vermag - dazu fehlt mir halt das Wissen.

Und daß gerade Lia und du euch den Schuh des "Mid-Class-Hifis" anzieht, zeigt doch, daß ihr euch angegriffen fühlt.

BTW Stefan, mach' doch deinen 700€-Verstärkerchen an und entspanne ein wenig. ;-)

Gruß
BERND

PS: wenn ich auf manche Profile im HF.de schaue, haben die mit dem "billigsten" Geraffel die grösste Schnauze - Dackelbeine, aber bellen wie ein Rottweiler.

Lia hat gesagt…

Moin Franz

Das war damals auch keine "Generalprobe", sondern ich fing damals mit meinen ersten Blindtesterfahrungen an. Das kam von mir freiwillig, weil ich selbst erst mich vergewisern wollte, ob das überhaupt klappen kann. Steht auch so nachlesbar drin.

Nein, lesbar steht drin, dass Dich Tantris erst mal nicht als geeigneten Kandidaten ansieht, weil Du selber sagst keine Erfahrung mit BTs zu haben.
worauf Du erwiderst

meinetwegen könnt ihr auch wie bisher umstecken, wollte durch eine geeichte Umschaltanlage lediglich wertvolle Zeit einsparen. Warum bin ich denn ungeeignet? Ich gelte doch als "Kabelklanghörer" und bin auch davon überzeugt, an meiner Anlage Nuancen unterscheiden zu können. Erst sucht ihr fast flehentlich um Freiwillige, dann paßt es dir wieder nicht.

Also, was ist nun?


Darauf hin lässt sich Tantris drauf ein

Hallo Franz,

nehme das gerne zurück, dann bist Du geeignet. Sinn würde es natürlich machen, wenn der Kandidat die Kabel schon vorher hat und auch selbst mal, vielleicht mit Freunden, einen Blindtestversuch startet, um sich sicher zu sein daß er die Unterschiede zweifelsfrei zuordnen kann, bevor dann die richtige Testmannschaft anrückt. Auch um der eigenen Rückversicherung willen, damit evtl. Enttäuschungen vermieden werden können.

Prinzipiell bin ich gerne bereit, an einem solchen Test, auch als Testleiter, teilzunehmen. Um die nicht so positiven Nachbehandlungen der bisherigen Tests nicht wiederholen zu lassen, schlage ich folgendes vor:

- der Kandidat führt erst einmal auf eigene Faust nichtblinde bzw. blinde Tests unter den Testbedingungen durch und gibt grünes Licht, wenn er sich der Zuordnung absolut sicher ist
- vor dem Blindtest wird ein "Einhören" bzw. nichtblinder Test veranstaltet, nach dem der Kandidat ebenfalls grünes Licht geben muß, daß er eindeutig zuordnen kann
- während des Blindtests kann der Kandidat Länge der Hörsamples und Pausen frei bestimmen
- nach dem Blindtest, aber noch vor der Berechnung der Ergebnisse, äußert sich der Kandidat, wie sicher er sich war bzw. gibt eine Einschätzung seiner Trefferquote o.ä. ab

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=83&thread=708&postID=48#48

in Beitrag 58 kommt das dann noch mal und in Beitrag 60 schreibst Du dann, dass Du erst mal einen Test machen wirst

Das entspricht ziemlich exakt der Bedingung von Pelmazo und der Vorschlag kommt von T und nicht von Dir

Und da frag ich mich ehrlich, wieso Du jetzt hier behauptest, das wäre freiwillig gewesen ?
Mag das genaue Geschehen nach ein paar Jahren in Vergessenheit geraten sein, so beziehst Du Dich jetzt ja direkt aufs nachlesen
Du vertraust darauf, dass das eh keiner tut ?
Damit hast Du nicht ganz unrecht, viele tun das nicht, weshalb ich auch ganze Passagen hier rüberkopiert hab...
Dazu brauch man auch nicht differenzieren können, man muss einfach nur in chronologischer Reihenfolge lesen, so wie hier ja auch

Und Franz, wenn Du glaubst das vorher zwischen den Zeilen geschrieben zu haben, und Malte hats dann nur sichtbar gemacht, dann verlink doch bitte den Beitrag in dem vorher der Vorschlag von Dir kam
Ansonsten stellt sich mir wirklich die Frage

Was soll sowas ?

Meine Einschätzung wer im Endeffekt den Rückzieher gemacht hat, hat sich auch nicht verändert. lediglich Dich und Deine "Redlichkeit" schätze ich mittlerweile sehr anders ein

Damals "kannte" ich Dich ja noch nicht so gut

pinoccio hat gesagt…

Hast du jemals ein NBS-Kabel in der Hand gehabt, gar versucht, eines anzubringen?

So eine ähnliche Strippe hatte ich letztens tatsächlich in der Hand.

Klick

Ich sehe wirklich nicht das Problem, wenn ich davon ausgehe, dass die Strippe schon vor der Einsteck-Buchse liegt und man nur ein- und ausstöpseln muss.

Bei mir kommen auch keine Leute, um Netzkabel zu testen. Wir hören Musik. Nun, lass doch mal diese wirklich dummen Sprüche bleiben. Ihr wißt doch gar nicht, worum´s geht.

Na Franz, jetzt tu bitte nicht so, als wie wenns nur ums Musikhören ginge. ;-)

Du schreibst doch ständig (sinngemäß)an "kritischere Naturen", dass sie sich bei dir gerne ein eigenes (Hör)Urteil mit/über "zweifelhaftes Zubehör" bilden können. Das meine ich nicht mal negativ, weil ich sogar annehme, dass du gerne Besucher bei dir empfängst. Aber auch deshalb finde dich mit dem Argument "zu anstrengend/aufwändig" ziemlich widersprüchlich.

Gruss
Stefan

Anonym hat gesagt…

Franz schrieb:
Pelmazo,

ich finde es ungehörig von dir, mir psychologische Hilfe nahelegen zu wollen, genausowenig wie ich in die "Irrenanstalt" gehöre. Mit solchen Äußerungen demaskiertst du lediglich deine geistige Grundhaltung.


Welch kolossale Fehleinschätzung! Damit meine ich jetzt nicht die "Irrenanstalt", sondern die vermeintliche "Demaskierung" Pelmazos "geistiger Grundhaltung".
Pelmazo ist doch derjenige, der dich noch am fairsten behandelt hat und sein Konstatieren von ungesundem - und womöglich pathologischem - Realitätsverlust könnte man auch als Entlastungsgrund werten. Die Alternative wäre eben moralische Verkommenheit, die dir von den Meisten hier mittlerweile vermutlich auch schon unterstellt wird; deshalb wohl auch die heftigen Reaktionen.
Aber dies auch nur in Betracht zu ziehen verhindern wohl die eigenen Scheuklappen und festgefahrenen Feindbilder, die du anderen so gerne unterstellst.

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

lia hat gesagt…

@Hifiaktiv
Anmerkung: Hyänen müssen auch leben und sie können nicht anders zur Erhaltung ihrer Art. Ich habe gegen diese Viecher nichts, nur möchte ich ihnen keinesfalls in die Quere kommen - und schon gar nicht wenn sie Hunger haben.

Ähm, schon vergessen, dass das hier Pelmazos Blog ist ?
Wenn Du mit den "Viechern" nichts zu tun haben willst, dann setz Dich doch einfach nicht in deren Rudel

Mal davon ab, dass viele Hyänenarten ein recht ausgeprägtes Sozialverhalten haben und wenn man, wie meist, weil sehr hässlich, die Schabracken im Kopf hat, so sind das überwiegend Aasfresser, was ökologisch gesehen eine nützliche und keines Falles grausame Nahrungsmethode ist
aber um beim Bild zu bleiben - um für Hyänen interessant zu werden, muss das "Opfer" schon selbst mehrfach derart heftig vor die Wand fahren bis man quasi von geistigem Exitus sprechen kann...

Dazu wird wirklich niemand gezwungen ;-)

@bernd
Und daß gerade Lia und du euch den Schuh des "Mid-Class-Hifis" anzieht, zeigt doch, daß ihr euch angegriffen fühlt.

Soso
Ich fühle mich also angegriffen
das müssten Dich sicher eher Nelson Pass und Charles Hansen, oder ?

Wo geht denn bei Dir High-Price los
15000 - 20000 ?

Kopfschüttel

pinoccio hat gesagt…

Bernd

Und daß gerade Lia und du euch den Schuh des "Mid-Class-Hifis" anzieht, zeigt doch, daß ihr euch angegriffen fühlt.

Anscheinend hast du nicht nur Probleme beim lesen, sondern auch...

BTW Stefan, mach' doch deinen 700€-Verstärkerchen an und entspanne ein wenig.

Gestern direkt an meine Adresse:

gar von merklichem Sprung war die Rede - plötzlich klingt alles gleich und man ist mit britischem Mid-Class-Hifi am Ende des Kontostandes....ääähahnenstange

... bei dem was du schreibst.

Ich sags daher mal abgekürzt so: Ich wundere mich nicht über das, was du über das verschissene Hifigeraffel schreibst (das ist mir wirklich völlig egal - Lia wahrscheinlich auch), sondern, dass du anscheinend nichts, überhaupt nichts, begriffen hast.

Gruss
Stefan

SmS hat gesagt…

Oh je,

jetzt werden schon Uralt-Beiträge von Anno Piependeckel rausgesucht, um Franz' Strick irgendwie doch noch stramm ziehen zu können. Ankläger, Richter, Henker - alles eine Person, und im Nacken einen Bus voll Staatsanwälte mit diversen Anschuldigungen. Es geht doch um den jetzigen Test, den Franz nach langer Kenntnis seiner Kette ohne Generalprobe durchführen möchte.

Affentheater auf höchstem Niveau - und Lia (altern. Stefan): ja, ich hangel mich so dadurch. ;-)

Gruß
BERND

Anonym hat gesagt…

Anonym schrieb:
3 Beiträge im deutschen HF...

Zitat von anonymes Holzohr:
Nein, Hand aufs Holzohr: nur ca. 10 Kommentare vor 2-3 Jahren im DE-Hifi-Forum,...

Klick mich!

Anonym schrieb:
Echt zu blöd, einen Eimer Wasser umzukippen,...

Mag sein!
Du, ich kenn' da aber noch jemanden, der ist sogar zu blöd, einen halben Satz richtig zu lesen und wiederzugeben!

Lern lesen! Oder noch besser: geh kacken!

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

HiFi Aktiv hat gesagt…

Editierfunktion wäre wirklich gut. Ich habe parallel auch falsch geschrieben.

Ansonsten: Ich habe doch schon gesagt dass es mir nicht im Speziellen um Franz geht, sondern um die Art wie hier mit Menschen (die nicht wie der Blogbetreiber denken) umgegangen wird. Und um das Schüren von Hass, dem sich sofort ein paar Leute anschließen.

Diese Leute sind kaum besser als die, die Franz am Telefon belästigen, nur machen sie es öffentlich.

Gruß
David

SmS hat gesagt…

Stefan,

die Leier mit dem "nicht begreifen" kommt immer von dir, wenn du nicht weiter weisst. Du bist wie ein Waschweib im Treppenhaus - immer das letzte Wort.

Mit dem "nicht begreifen wollen" haben wir doch alle unsere Problemchen, das kann ich daran erkennen, daß du völlig am Thema vorbei schreibst, um das es hier geht. Aber du wirst das sicher natürlich völlig anders sehen.

Also, überschlauer Stefan - der Klügere gibt nach, demnach dürfte ich von dir jetzt nichts mehr lesen. :-)

Gruß
BERND

PS: vielleicht greift Lia dir ja ein wenig unter die Arme - gemainsam seid ihr unschlagbar, unfehlbar seid ihr ja einzeln ohnehin. ;-)

Anonym hat gesagt…

@ anonymes Holzohr

geh kacken

würd ich ja, aber du hast bisher alles zugeschissen, muß erstmal ein freies Plätzchen finden. Wollte gerade hier, aber anscheinend liegst du mit Dünnschiss in der Wanne.

automatisch (gänslichen Gackergruß) mit automatischer Wasserspülung

Anonym hat gesagt…

PS: wenn ich auf manche Profile im HF.de schaue, haben die mit dem "billigsten" Geraffel die grösste Schnauze - Dackelbeine, aber bellen wie ein Rottweiler.

genau, ich habe es auch schon immer gewusst, dass technische Kompetenz linear mit der sinnlos verpulverten Kohle für HiFi-Geraffel ansteigt...

Alex8529

SmS hat gesagt…

Franz,

wenn du es schaffst, bis 600 Beiträge durchzuhalten, bekommst du deinen eigenen Blogeintrag. Pelmazo schreibt schon dran, hat kaum noch Zeit, hier zu kommentieren. ;-)

Gruß
BERND

Anonym hat gesagt…

HiFi Aktiv schrieb:
Ansonsten: Ich habe doch schon gesagt dass es mir nicht im Speziellen um Franz geht,...

??? - immerhin kommt in deinem letzten Post (mit insg. 403 Wörtern) Franz ganze sieben mal vor (habs mal durch die Zählfunktion gejagt). Ansonsten beziehst du dich auch inhaltlich in deinem letzten Beitrag fast ausschließlich auf Franz.
Ich achte deinen Beitrag zur Aufklärung bzgl. Hifi-Voodoo und Kabelklang sehr und stimme mit deinen Ansichten diesbzgl. weitgehend überein, finde auch dein Forum trotz einiger Kritikpunkte okay.
Du solltest aber aufpassen, dass du nicht in die "Franz-Falle" tappst, i.e. systematische öffentliche Selbstzerlegung durch inkonsistente, widersprüchliche und leicht widerlegbare Äußerungen.
Die generelle Menschenhatz, die du (wie Franz, der allerdings als Instrument der Immunisierung) als Popanz hier aufbaust, kann ich beim besten Willen nicht erkennen.
In der Angelegenheit Franz ist hier alles Relevante bereits lang und breit dargelegt worden; solltest du hier irgend welche Einwände haben, müsstest du langsam mal anfangen, konkret zu werden, allerdings ohne Ausblendung der bisher vorgebrachten Einwände...

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

pinoccio hat gesagt…

Bernd

Mit dem "nicht begreifen wollen" haben wir doch alle unsere Problemchen, das kann ich daran erkennen, daß du völlig am Thema vorbei schreibst, um das es hier geht. Aber du wirst das sicher natürlich völlig anders sehen.

Preise von Hifikram bzw. deren preisliches Gefüge _ist_ am Thema völlig vorbei. Das würde dir sofort einleuchten, wenn du ein wertbares und hörbares Ergebnis als Ganzes betrachtest. In meiner beschaulichen Welt spielt z.B. die Raumakustik die entscheidende Rolle. Sie gehört ja zum Ganzen dazu. Das mögen andere wieder anders sehen.

Wenn du aber Berichte von "immer hörenden Audiophilen" liest, werden die klanglichen Phänomene, um die es übrigens hier geht, auch dem "Mid-Price-Hifi" angedichtet. Da reagiert das Geraffel plötzlich auf Netzkäbelchen, Füßchen usw., obwohl vlt. alles mit Kino-Breitbänder von 1925 im Badezimmer abgehört - dieser polemischer Vergleich geht nur auf das gerne propagierte "es braucht hohe Auflösung, dann kann man es hören-Argument". Es ist also dem audiophilen Hörer imho nur wichtig, "Etwas" zu hören um auf den "audiophilen Zug" zu hüpfen, damit er zu einer Art "First-Class-Hör-Club" gehören darf. Das ist keine Frage des Kaufpreises, es ist oftmals eine Frage der Selbstdarstellung o. Selbstbewusstsein.

Ich nehme an, du erinnerst dich bestimmt an CDP-Tuning usw. Wie waren denn deine übliche Senf-Reaktionen, wenn jemand den behandelten "Mid-Price-CDPs" wahre Wunder angedichtet hatte? Na... dämmerts dir? Richtig: Diese Threads zerplatzen immer an/mit deinen Befindlichkeiten.

So wie du, mit dem Kaufpreis nun in solchen Diskussionen aufzuschlagen, irgendwen damit zu ärgern zu wollen (der sich damit bekanntermaßen eh nicht ärgern lässt ;-) ) zeugt mE von erheblicher Argumentationsnot, Unsicherheiten mit seinem Kauf bzw. sogar bezüglich seiner eigenen (wichtigen) Subjektivität einhergehend mit mangelndem Selbstbewusstsein.

Es zeugt aber auch von mangelnder Überlegung, was z.B. psychoakustische Zusammenhänge betreffen. Warum? Das erzähle ich dir vlt. mal bei einem anderen Waschgang :-)

Gruss
Stefan

ken hat gesagt…

@pelmazo:

Danke für die Erläuterung zur hypothethischen Ursachenforschung. Wenn ich das richtig verstanden habe gibts eigentlich eh nicht viele Möglichkeiten wie ein Netzkabel zu einer erkennbaren Beeinflussung führen kann, bzw. sind diese Möglichkeiten auch schon im vorhinein bekannt. Jetzt hätte man ja eigentlich dann die letzten 200 Beiträge hier folgendermassen abkürzen können:

-Franz: Ich hör Netzkabelunterschiede
-Pelmazo: Hast wahrscheinlich eine Brummschleife

Fertig, aus.

Also entweder gibts doch noch mehr, oder ich habs doch nicht kapiert oder dir war einfach danach die Anzahl der Kommentare zu maximieren.
Kurz gesagt: Ich versteh jetzt nicht mehr ganz deine Motivation zum Franz zu fahren wenn eh schon im Vorhinein klar ist worans liegen wird. Oder hättest du dir wirklich erwartet irgendetwas Neuartiges Unerklärliches zu finden?



lg wolfgang

Anonym hat gesagt…

Na ja, wenn ihr inzwischen begriffen habt, dass Klangunterschiede auf Grund von Kabelverbindungen möglich sind und das Menschen die hören können, dann seid ihr ja schon ein Stückchen weiter.

Da ist es vollkommen unerheblich, ob das nun Brummschleifen oder andere Ursachen gibt. Laien müssen das nicht mal ansatzweise unterscheiden können. Die hören das einfach und gut isses.

Jetzt kann man sich natürlich darüber unterhalten, wie man die Effekte auch billiger ereichen kann. Das ist aber ein anderes Thema.

Wenn ich eines ganz genau gewußt habe, dann ist es das, dass Pelmazo mit Sicherheit Gründe finden wird, nicht in Meckenheim aufschlagen zu müssen.

Grüßle vom Charly, wieder daheim

Anonym hat gesagt…

Charly schrieb:
Wenn ich eines ganz genau gewußt habe, dann ist es das, dass Pelmazo mit Sicherheit Gründe finden wird, nicht in Meckenheim aufschlagen zu müssen.

Die Gründe von Pelmazo und Franz, den Test nicht durchzuführen, sind nun schon in ca. 200 Posts besprochen worden und m.E. auch nicht weiter kritikabel.
Einem der beiden "Kneifen", unlautere Motive oder die Schuld am Scheitern des Tests in die Schuhe schieben zu wollen ist verfehlt und verbietet eigentlich die Fairness, auch wenn man sich vielleicht mit einer der beiden Begründungen eher identifizieren kann.

Die Gründe für dein polemisches Nachtreten liegen wohl hier:
Ich amch mir mit den Herrschaften hier allerhöchstens noch ein Späßle.

Klick mich!

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

Anonym hat gesagt…

Hallo Holzohr,

gibt es einen Grund, diesen Blog hier ernst zu nehmen?

Da reihe ich mich einfach mit meinen Späßle ein.

Grüßle vom Charly

Anonym hat gesagt…

Charly schrieb:
Da reihe ich mich einfach mit meinen Späßle ein.

Naja, viel Spaß noch damit; für mich wird es jedenfalls langsam Zeit fürs Bett.
Ich werde mich deshalb zumindest für heute erst mal verabschieden.

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

pelmazo hat gesagt…

"Also entweder gibts doch noch mehr, oder ich habs doch nicht kapiert oder dir war einfach danach die Anzahl der Kommentare zu maximieren.
Kurz gesagt: Ich versteh jetzt nicht mehr ganz deine Motivation zum Franz zu fahren wenn eh schon im Vorhinein klar ist worans liegen wird. Oder hättest du dir wirklich erwartet irgendetwas Neuartiges Unerklärliches zu finden?"


Etwas völlig Neues hatte ich wirklich nicht erwartet zu finden. Ganz so einfach daß es sich nur um eine Brummschleife handlen kann ist es aber auch nicht. Daß es was mit der Masse zu tun hat würde ich in so einem Fall für ausgemacht halten, aber auf welche Weise und wo genau im System die Kopplung passiert, ist bei Weitem nicht so klar.

Ich hätte es als Gelegenheit aufgefaßt, meine eigenen Theorien woran so etwas wohl liegen wird, einer praktischen Überprüfung zu unterziehen. Auf Überraschungen wäre ich durchaus vorbereitet gewesen, und egal was herausgekommen wäre, ich hätte es nur dann als vergeblichen Versuch gewertet wenn die Ursache sich als unergründlich herausgestellt hätte.

Vergiß nicht: Ich weiß zwar wie's in professionellen Audioinstallationen zugeht, und was für Probleme man da so findet, aber mir fehlt es an praktischen Erfahrungen mit dem Geraffel worauf High-Ender so abfahren. Zum Beispiel habe ich keine Ahnung ob in einem so unbeweglichen Netzkabel wie es Franz offenbar hat, nur eine elektrisch weitgehend irrelevante Materialschlacht abläuft, oder ob es da auch konstruktive Kunstgriffe gibt die tatsächlich eine elektrische Relevanz haben. Aus dem Werbematerial erfährt man üblicherweise das Irrelevante, mit dem man dem Laien das Hirn verkleistert.

Vorausgesetzt es ist überhaupt ein merklicher Klangunterschied vorhanden, hätte mich also die Ursache wirklich interessiert. Ich gebe zu daß da auch eine Art kriminalistischer Ehrgeiz hineinspielt, ein Spaß am Lösen von Rätseln. Ich hätte es daher sogar interessant gefunden wenn es nicht allzu einfach gewesen wäre.

Man könnte sagen daß mich der Blindtest als solcher gar nicht interessiert. Ich betrachte den als notwendiges Übel um die Voraussetzung, die ich oben genannt habe, sicherzustellen. Durch die noch so selbstbewußt vorgetragene Sicherheit eines Audiophilen ist die Vorbedingung jedenfalls nicht sichergestellt, auch wenn er sich auf den Kopf stellt und mit den Zehen wackelt.

Wenn ich daher gänzlich meiner Lust folgen könnte, dann würde ich die Blindtestprozedur einem vertrauenswürdigen Team überlassen, und überhaupt erst auf der Bildfläche erscheinen wenn das Ergebnis darauf hindeutet daß es tatsächlich einen lohnenswerten Tatbestand gibt.

Da ich mir aber im Klaren bin daß ich nur eine Chance habe wenn ich die Anlage in dem Zustand untersuche in dem sie beim Test war, muß ich "zeitnah" handeln, und das bedeutet daß ich de facto beim Test schon vor Ort sein muß, und dann kann ich mich auch beim Blindtest nützlich machen. Ist ja irgendwie auch fairer, wenn ich schon den Spaß habe sollte ich mich auch an der vorbereitenden Arbeit beteiligen. ;-)

Es sollte aber klar sein daß ich sehr wenig Motivation dafür habe, Hunderte von Kilometern durch Deutschland zu gondeln, um dem x-ten vermasselten Blindtest beizuwohnen, den ein verblendeter Audiophiler in völliger Verkennung seiner eigenen Fähigkeiten und der Eigenheiten von Hörtests gnädigerweise den unwürdigen Holzohren anbietet.

Wenn Du willst, dann sehe mich als den Forensiker. Den zieht man erst hinzu wenn man schon eine Leiche hat. Wenn fraglich ist ob überhaupt ein Fall vorliegt, sehe ich nicht was ich auf der Szene soll.

pelmazo hat gesagt…

"Es geht doch um den jetzigen Test, den Franz nach langer Kenntnis seiner Kette ohne Generalprobe durchführen möchte."

Was ja hoffentlich nicht von mir abhängt.

Auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Wir haben hier Franz, der den Test ohne Generalprobe anbietet, und wir haben David, der der Meinung ist man müsse das dann auch so akzeptieren und ihn so durchführen.

Ich stelle weiter fest daß David ein ausgewiesener Skeptiker ist, dem ich durchaus zutraue daß er so einen Test bei Franz betreuen kann, schließlich hat er mehr Erfahrung mit so etwas als ich selbst. Und ich stelle ebenfalls fest daß Franz ihn in dieser Rolle akzeptiert und ihm gegenüber augenscheinlich mehr Vertauen aufbringt als mir gegenüber.

Wäre es dann zu naïv wenn ich feststellte daß das eine geradezu ideale Konstellation wäre, wenn die Beiden den Test zusammen durchführen würden?

Ich möchte wirklich nicht daß so eine ideale Gelegenheit durch das niedere Geplänkel hier aus dem Blickfeld gerät.

Franz und David, erklärt Euch! Könnt Ihr es vor Euch verantworten diese vielleicht nie wieder kommende Chance in den Wind zu schlagen?

Anonym hat gesagt…

gibt es einen Grund, diesen Blog hier ernst zu nehmen?

Scheint so, sonst würdest du hier nicht ständig abhängen und deinen dünnen Senf absondern ;)

Ansonsten frage ich mich, wer hier irgendwann mal das letzte Wort hat *ggg*

Anonym hat gesagt…

"Ich möchte wirklich nicht daß so eine ideale Gelegenheit durch das niedere Geplänkel hier aus dem Blickfeld gerät."

Sorry, aber bei dem, was hier abgelaufen ist, verspüre ich jetzt nicht die geringste Lust mehr, mich dafür zur Verfügung zu stellen. Du hattest deine Chance. Mit David kann ich bei Interesse sowas machen. Das wird aber keinesfalls öffentlich gemacht. Leg das nun aus, wie du willst. Nicht, daß ich mimosenhaft wäre, ganz im Gegenteil, ich kann schon einstecken, wenn ich auch austeile - aber die Art und Weise, wie man mit mir hier umgegangen ist, hat mir den letzten Rest an Vertrauen geraubt.

Für mich ist das Thema abgeschlossen und dies mein letzter Beitrag hier.

Franz

ken hat gesagt…

@Pelmazo: Verstehe. Nun, wie's aussieht wirst noch etwas länger auf die erste echte Audiophilenleiche warten müssen.

Franz und David, erklärt Euch! Könnt Ihr es vor Euch verantworten diese vielleicht nie wieder kommende Chance in den Wind zu schlagen?

Zusätzlich motivierend könnte man noch anmerken dass die Zeiten der billigen Flüge bald vorbei zu sein scheinen. Also jetzt oder nie :)

---

Auf der Suche nach Indizien hab ich noch was Lustiges auf der NBS Seite gefunden. Dort wird die Funktionsweise ihrer Produkte folgendermassen erläutert (habs etwas gekürzt):

Every NBS cable employs... blablabla undsoweiterundsofort ... contribute further to the world-renowned NBS Sound.

Aha, es gibt also den weltweit bekannten typischen NBS Sound.
Drei Mausklicks weiter wird die Frage beantwortet wofür NBS eigentlich steht:

NBS stands for Nothing But Signal.

Hmmm, ja, ähhh, ok....



lg wolfgang

HiFi Aktiv hat gesagt…

@pelmazo, die Geschichte mit der Brummschleife glaubst doch selbst nicht - oder? Dazu müsste doch im Mindestfall das NBS-Kabel ungeerdet sein und davon ist nicht auszugehen. Ansonsten werden immer die selben Kontakte miteinander verbunden( Charly: bitte jetzt nicht wieder mit den Kontaktwiderständen daherkommen, denn es handelt sich um neuwertige Kabel und nicht um einen vergammelten Dachbodenfund).

Desweiteren (@pelmazo) schreibst du selbst, dass dich der Blindtest selbst und dessen Ergebnis gar nicht so sehr interessiert hat, sondern besagte Messung (von der ich mir wieder gar nichts erwarte, schon gar nicht bei Netzkabel).

Warum bist du dann nicht hingefahren? Leider bestätigt mir das noch mehr, dass dir der Aufwand dann doch zu groß war (was ich durchaus verstehen kann, aber dann hättest du es auch nicht anbieten dürfen).

Vielleicht ergibt es sich wirklich noch, dass Franz und ich diesen verblindeten Test machen. Und zwar so wie er schreibt, ohne großem Tamtam. Ob wir das Ergebnis dann berichten, werden wir absprechen.

Mein hauptsächliches Motiv Franz zu besuchen ist er selbst und seine Anlage, die sicher hörenswert ist.

Warum ich bisher nicht bei ihm war (und auch anderen Einladungen nicht gefolgt bin) ist mein permanenter Zeitmangel und die großen Entfernungen, die ich nicht mit dem Auto zurücklegen möchte (einfach zu viel Risiko).

Nach wie vor: diese Sache hier hätte man sich sparen können, mehrere "niedrige Motive" haben sie so aufgebläht. Du (@pelmazo) freust dich über die rege Teilnahme. Schön für dich, dadurch wird der Blog hier bekannter.

Aber du siehst ja selbst wie wenige Beiträge es gibt, wenn es um technische Belange geht und wieviele, wenn es Hickhack gibt. Da kommen sie dann aus allen Löchern gekrochen - denn "wo es Stunk gibt, da gehen wir hin"......

Gruß
David

ken hat gesagt…

@pelmazo, die Geschichte mit der Brummschleife glaubst doch selbst nicht - oder?

Das ist ja gar nicht auf seinem Mist gewachsen, das hat Doktor B. erstmalig eingebracht.

Ich hab genau die gleiche Argumentation schon mal unabhängig davon aus der (renommierten) einschlägigen Werkstatt Sinnl und Hanten (vom Chefe persönlich) gehört: Kabelklang, so seine Meinung, wäre das wenns ein Problem in der Anlage gäbe (eben Brummschleife u. ähnliches), dessen Symptome dann unter Zuhilfenahme von Kabeln mit verdächtigen Parametern verschlimmbessert werden. Besonders beliebt in Röhrenkreisen (weils da auch schnell zu besagten Problemen kommt).

Warum Pelmazo nicht einfach so zum Franz fährt, nur weil der behauptet er höre was ist ja wohl mehr als klar, die Frage war nicht ernstgemeint oder?



lg wolfgang

Anonym hat gesagt…

Ich will ja nicht klugscheißen, aber dieses ganze HickHack dokumentiert ziemlich genau das, was ich vorher schon erwähnt habe. Sinnlose Zeitverschwendung, die nichts bringt, außer Befindlichkeiten. Selbst im professionellen Arbeitsalltag sind die Ergebnisse i.d.R. besser, wenn die Parteien miteinander können. Es hätte mich schon sehr gewundert (ohne der einen oder anderen Partei einen Vorwurf machen zu wollen), wenn ausgerechnet Pelmazo und Franz was Konstruktives auf die Beine gestellt hätten. Hätte man das Gespräch abgebrochen, als klar war, in welche Richtung das läuft, dann wären hunderte Beiträge gar nicht erst geschrieben worden. Ich will gar nicht ausschließen, dass mit Franz oder mit Pelmazo sinnvolle Tests zu diesem Thema möglich sind, aber nicht mit beiden zusammen. Wundert ernsthaft jemand, dass die Fronten verhärtet und die Kompromissbereitschaft gering ist, wenn seit Jahren sowohl hoch, als auch tief geschossen wird?! Ach ja: weitermachen! Ich mache mir ÜBERHAUPT keine Sorgen um die Zeit von Irgendjemand, scheinbar gibt es genug davon …

Grüße

Kawa

pinoccio hat gesagt…

Soweit ich weiß, hat Pelmazo das Problem der Brummschleifen oder Masse schon relativ lange (5 Jahre?) im HF-Forum bearbeitet bzw. eingebracht. Es gibt aber auch diesbezüglich einen mE interessanten Blog-Artikel.

Gruss
Stefan

ken hat gesagt…

@Kawa:

Selbst im professionellen Arbeitsalltag sind die Ergebnisse i.d.R. besser, wenn die Parteien miteinander können.

Den Satz musst du uns jetzt aber erklären, der ist schon lustig! Willst du damit etwa andeuten dass der professionelle Arbeitsalltag eigentlich schon die schlechtest denkbare Umgebung für konstruktives Fortkommen ist, und das einzige was noch schlechter funktioniert dieser Blog ist?! Klingt ein bisschen desillusioniert...

8D


lg wolfgang

Anonym hat gesagt…

Desillusioniert ist ein anderes Wort für realistisch?!

Was ich damit meine, ist, dass selbst Menschen, die den gleichen Background haben (z.B. zwei Techniker) i.d.R. bessere Ergebnisse in der Zusammenarbeit (damit meine ich die konstruktive Zusammenarbeit, juristische Auseinandersetzungen also mal ausgeschlossen ;-) ) liefern, wenn keine Befindlichkeiten zwischen ihnen bestehen.

G.
Kawa

Anonym hat gesagt…

HiFi Aktiv hat gesagt…
@pelmazo, die Geschichte mit der Brummschleife glaubst doch selbst nicht - oder? Dazu müsste doch im Mindestfall das NBS-Kabel ungeerdet sein und davon ist nicht auszugehen.

Ungeerdet ist nicht der einzige Grund.
Schon unterschiedliche Längen und Querschnitte des PE aus zwei unterschiedlichen Steckdosen, die in der E-Verteilung wieder zusammen kommen, können zu Erdungsunterschieden führen.

Es gibt somit einen technischen Grund.

Nun gibt es aber die Mär und die Werbeaussagen der "Hersteller", dass Netzkabel per se, also auch ohne technischen Grund, immer zu einer Verbesserung der Klangqualität führen.

Und das ist eingebildeter Unsinn.

Alex8529

pelmazo hat gesagt…

"die Geschichte mit der Brummschleife glaubst doch selbst nicht - oder? Dazu müsste doch im Mindestfall das NBS-Kabel ungeerdet sein und davon ist nicht auszugehen."

Ich glaube ja noch nicht einmal daß es tatsächlich hörbare Unterschiede gibt. Der momentane Stand der Dinge läßt es in meinen Augen als am wahrscheinlichsten erscheinen, daß Franz seinem eigenen audiophilen Wahn zum Opfer fällt. Er wäre ja beileibe nicht der Erste, wie wir wissen.

So wie ich das sehe ist die großspurige Behauptung, man könne solche Effekte selbstverständlich hören, man kenne die "Signatur" seiner Anlage und würde die natürlich wiedererkennen, und dergleichen, schon fast eine Garantie dafür daß die Leute im Ernstfall auf die Schnauze fallen.

Bei Franz halte ich es für nahezu sicher daß er seine Fähigkeiten kraß falsch einschätzt.

Ich habe es daher von vorn herein für recht unwahrscheinlich gehalten, daß ich tatsächlich persönlich erscheinen muß. Falls der unwahrscheinliche Fall aber eingetreten wäre, wäre ich selbstverständlich erschienen, denn dann hätte es ja eine interessante technische Frage zu klären gegeben.

Warum ich aber kommen soll bloß weil mit einer unter 2%igen Chance der Audiophile vielleicht doch recht haben könnte leuchtet mir nach wie vor nicht ein.

Und was die Brummschleife angeht: Ich würde es einer High-End-Spezialkabelfirma auch zutrauen, daß sie in die Erdleitung eines Netzkabels z.B. zwei fette antiparallele Dioden einschleift. Das wäre zwar nicht legal, aber es würde durchaus Einfluß haben auf die eventuelle Brummschleife. Oder vielleicht gibt's da auch noch weitere Kniffe die mir noch nicht eingefallen sind. Das wäre ja gerade das Spannende gewesen.

Es bringt daher nichts, über das ungelegte Ei zu spekulieren. Die aus meiner Sicht einzige sinnvolle Vorgehensweise in dieser Sache ist, zuerst sicher zu stellen daß es überhaupt ein Phänomen gibt, und erst dann zu untersuchen oder auch nur zu spekulieren wo es her kommt.

Für den ersten Teil muß der Anfangsverdacht groß genug sein bevor ich mich in Bewegung setze, und davon sind wir weit entfernt.

Von daher sehe ich das auch nicht als eine verpaßte Chance, denn wenn Franz nicht bereit ist, für einen ausreichend großen Anfangsverdacht zu sorgen, dann hat es die Chance nie gegeben. Er hätte es in der Hand gehabt das frühzeitig klarzustellen, so wie ich meine Bedingungen von Anfang an klargestellt habe.

Ich habe meine Motivation und Gründe jetzt schon oft genug und klar genug dargelegt, ohne daß man den Eindruck hätte daß das bei Dir, Franz oder ein paar Anderen ankommen würde, daß ich auch diesmal nicht wirklich glaube daß sich noch etwas ändert.

Das Gerede von irgendwelchen niederen Motiven ist in meinen Augen an Peinlichkeit kaum mehr zu überbieten, denn jeder der hier mitliest kann sich seinen Reim darauf machen was wohl die Motive der beteiligten Personen sein mögen. Ich glaube die werden gerade deshalb hier so transparent, weil ich nicht moderierend eingreife, und die dreckige Wäsche nicht hinter verschlossenen Türen gewaschen wird.

Wenn es für Dich ein niederes Motiv ist, dreckige Wäsche für jeden sichtbar draußen aufzuhängen, dann habe ich ein niederes Motiv. Dann haben wir aber auch gänzlich unterschiedliche Vorstellungen davon, worum es sich in einem Blog wie diesem drehen sollte.

Unknown hat gesagt…

it's unbelieveble - ich les die meisten beiträge schon gar nicht mehr - bald 600 beiträge der ewig gleiche gegenseitig-vorwurfsreigen - oh schande; und dem blogtitel den award für die treffendste headline seit erfindung der medien.
sich an franz zu reiben ist völlig sinnlos - es gibt auch in der rechtsprechung urteile und freisprüche auf grund verminderter zurechnungsfähigkeit.
wie er meinen beitrag von wegen anteilnahme und geordnetem rückzug uminterpretirt hat hat schon was.
david scheint wirklich von anderen interessen als denen der wahrheitsfindung getrieben zu werden - enttäuscht mich etwas, kratzt mich aber nicht, weil ich nit ihm sowieso noch nie ein bier trinken war.
all denen, die sich auf grund absoluter nichtigkeiten so echauffieren - viel glück und möget ihr niemals im leben interessantere gschichten zu diskutieren haben als diesen endlosscheiß.
gruß alex

HiFi Aktiv hat gesagt…

@pelmazo schrieb:
Wenn es für Dich ein niederes Motiv ist, dreckige Wäsche für jeden sichtbar draußen aufzuhängen, dann habe ich ein niederes Motiv. Dann haben wir aber auch gänzlich unterschiedliche Vorstellungen davon, worum es sich in einem Blog wie diesem drehen sollte.

OK, es ist dein Blog und ich habe offensichtlich missverstanden, was du damit vorhast.

Ich habe nämlich angenommen, dass du "nur" zu den unendlich vielen Falschaussagen in der Szene einen Gegenpol (samt plausibler Aufklärung) bieten möchtest. Dazu bist du der richtige Mann, du hast das auch bisher bestens gemacht.

Aber so wie es jetzt hier läuft, wäre es tatsächlich besser gewesen, gleich ein weiteres Forum zu eröffen. Kostenlose Möglichkeiten dazu gibt es jede Menge im Netz (mit ein bisschen Werbung, die nicht einmal sonderlich störend ist), allerdings ohne Domainadresse.
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Immer deutlicher wird, dass du sowieso nicht damit gerechnet hast, zu Franz fahren zu müssen.

Hätte dieses Spiel umgekehrt Franz mit dir gemacht.....nicht auszudenken, wie man ihn dafür hier in die Mangel genommen hätte (obwohl: schlimmer als jetzt wäre es vermutlich auch nicht gelaufen, denn schlimmer geht's nimmer, die "Hyänen" sind ja immer die selben).
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Und was die Brummschleife angeht: Ich würde es einer High-End-Spezialkabelfirma auch zutrauen, daß sie in die Erdleitung eines Netzkabels z.B. zwei fette antiparallele Dioden einschleift.

Ich traue HiFi-Kabelherstellern auch jeden "Trick" zu (was jetzt im Speziellen keine Unterstellung sein soll, ich kenne diesen Hersteller nur namentlich).
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Ansonsten meinerseits kein Kritik mehr, außer besagter Menschenhatz.

Oder doch noch eine "Kleinigkeit", nämlich deine Schimpfkanonade gegenüber Franz ("du mieser Lügner" oder so ähnlich) war schon verdammt weit unter der Gürtellinie. Der zustimmende Brüller deiner (vollautomatisierten) Freunde war dir zwar sicher, aber das erinnert mich schon wieder verdammt an die Menschenhatz, die so sicher funktioniert wie HiFi Fake-Tests.

Gruß
David

Unknown hat gesagt…

bin doch noch da: das mit der menschenhatz ist doch wohl ein witz,david - oder?
wenn du franz meinst - da stellt sich jemand in den regen, dann unter die traufe und beklagt sich dann darüber, dass er nass wird und über die ungerechtigkeiten der welt. sehr dissoziierte wahrnehmung.
wie man dann dem "opfer" noch den gefallen tun kann, es zu bemitleiden?
wenn ich mit franz eine beziehung hätte stünde ich schon in der zeitung ("- ich versteh das nicht, er war doch immer ein so freundlicher mensch - und jetzt das viele blut....")
ich denk mir, david, du und franz - mit ausnahme eurer unterschiedlichen einstellung audiophilen gschichten gegenüber - ihr seids euch nicht so unähnlich - außer, dass du du vielleicht deinen willen klarer durchzusetzen in der lage bist als franz.
es ist nun mal so in den foren etc. - wenn man selbstdarstellungsmäßig sich großartig platziert auf der virtuellen bühne, muss man damit rechnen angepisst zu werden.
was ich nicht versteh ist, wieso das so kratzt? tut ja nicht weh.
oder ist das bedürfnis nach anerkennung so essentiell, dass man sogar deshalb bereit wäre, den strick zu nehmen?
gruß alex

ken hat gesagt…

Als vollautomatisierte Befürwortungshyäne muss ich da natürlich gleich hinterm Busch hervorspringen und mich über dieses Stück Text-Aas hermachen :-)

Hätte dieses Spiel umgekehrt Franz mit dir gemacht.....nicht auszudenken, wie man ihn dafür hier in die Mangel genommen hätte

Ich unterstelle dem Franz dass er genau das gemacht hat. Nachdem er begriffen hat das Pelmazo es offensichtlich tatsächlich ernst meint und kommen würde, hat er die Generalprobenbedingung plötzlich (fünf Stunden nach Bekanntgabe) abgelehnt, wissend dass Pelmazo sicher nicht drauf verzichten wird und er damit die ganze hoffnungslose Angelegenheit wieder los wird.
Das wär ja noch nicht mal so schlimm gewesen, wenn er nicht sofort danach gleich auch Pelmazo die Schuld am Scheitern gegeben hätte, obwohl der Franz eine fünf Stunden vorher gestellte Bedingung abgelehnt hat, und nicht Pelmazo eine Bedingung vom Franz. Und genau das ist die Riesenfrechheit, sonst nichts.

Und dann wunderts mich auch nicht wenn Pelmazo dermassen auszuckt (obwohl eigentlich wunderts mich schon, das war schon ziemlich unerwartet, und eher schlecht fürs Image vermutlich).


lg wolfgang

Lia hat gesagt…

Hätte dieses Spiel umgekehrt Franz mit dir gemacht.....nicht auszudenken, wie man ihn dafür hier in die Mangel genommen hätte (obwohl: schlimmer als jetzt wäre es vermutlich auch nicht gelaufen, denn schlimmer geht's nimmer, die "Hyänen" sind ja immer die selben).

Hat er doch
Franz hat "die Chance" ja nicht grundlos genau dem gegeben, bei dem er sich am Sichersten sein konnte, dass er nicht auf gut Glück kommt

Erst wegen der Anonymität, dann wegen der Sinnlosigkeit ohne Vortest

Schlimmer hätts also tatsächlich nicht werden können

Naja, jetzt nimmt er sich wieder ein paar Austage und dann wird wieder fleissig kram behauptet, zb das alle Eingeladenen kneifen täten und er sich immer redlich verhält...eben per Definition, genau wie Du ;-)

Dein ständiges Gehetze gegen die vermeintlichen Hifihyänen, also hier Schreibende, die Du ja schon unverschämter Weise mit den Telefonstalkern gleichgesetzt hast,steht derart in Widerspruch zu deinem Weisswestenimage, das ist echt absurd

Unknown hat gesagt…

alex die dritte - wenn man fränze absolut nicht aushält: warum nicht einfach austrocknen. sind doch wie kinder - lieber prügel als gar keine aufmerksamkeit.
antwortet niemand mehr - ignore-modus - suchen sie sich ihre belohnung woanders. und franz lukriert aus dem ganzen die ganze zeit seinen emotionalen treibstoff.
gruß euer aufmerksamkeitsheischender und um anerkennung wegen seiner ausgewogenen und doch so klugen betrachtungsweise bemühter alex
aber meine telefonnummer kriegt ihr nicht

ken hat gesagt…

antwortet niemand mehr - ignore-modus - suchen sie sich ihre belohnung woanders.

Das hab ich auch schon probiert und es hat NICHT funktioniert, oder sagen wir, nur temporär (etwas über ein Jahr).


lg wolfgang

Anonym hat gesagt…

Jetzt doch noch mal.

David, an deiner Stelle würde ich mic hier jetzt auch heraushalten, bist der nächste, der dann im Fadenkreuz der kritik stehen würde. Die warten doch nur darauf, sich das nächste dankbare Opfer zur Brust zu nehmen. Da kannst du dann auch schreiben, was du willst. Lies doch diese Sprache hier, dann wird doch alles klar.

Der blog-Beitrag mit der Überschrift "Dummheit" zeigt doch die Richtung an. Was "Dummheit" ist, ist doch von vornherein schon angegeben. Der sog. "audiophile Wahn" soll es sein. Völlig zwecklos, dagegen zu argumentieren, dieser pelmazo ist dermaßen festgelegt darauf, daß er anderes gar nicht mehr in Betracht ziehen kann. Der sitzt abgeschottet von der Realität in seinem Elfenbeinturm und macht das, was er als Mission vorhat. Hat der Mensch irgendwas vorzuweisen? Ist er womöglich selbst in seiner Szene derart isoliert, daß er sich wenigstens mit dieser Kampagne einen Namen machen will? Sieht ganz so aus. Verwertbares kenne ich von ihm nicht. Der Mann hat kein Profil. Ganz anders als andere Tontechniker, die mit ihrem Namen in Erscheinung treten und die Profi-Szene bereichern. Die sind weitestgehend offen. Was spielt dieser pelmazo da für eine Rolle? Ich kann keine erkennen. Er hat sich auf´s Theoretisieren beschränkt und gegen den Kampf gegen die aus seiner Sicht verheerend wirkenden HiFi-Esoteriker, die seiner Meinung nach die gesamte Zunft in Mißkredit bringen. Das hat sich bei ihm zu einer fixen Idee ausgewachsen. Interesse an Aufklärung? Nirgends wirklich zu erkennen. Würde ihn z.B. das Netzkabel von NBS wirklich interessieren, könnte er sich eines besorgen und messen, wonach es ihm immer beliebt. Dann könnte er vor die Öffentlichkeit treten und etwas vorweisen. Damit könnte er punkten. Was macht er aber? Er übt sich in Ignoranz. Der Mann hat nichts, womit er Aufmerksamkeit erregen könnte. Nun spielt er den Forenaufklärer. Da stößt er auf positive Resonanz. Dort findet er schnell Anhänger.Dazu bedarf es auch nicht viel.

In dem Moment, wo er seine Identität zeigen müßte, wäre es aus mit der Herrlichkeit. Anspruch und Wirklichkeit würden wie eine Seifenblase zerplatzen.

Es fällt doch auf, daß dieser pelmazo immer dann just in dem Augenblick die Contenace verliert und sein wahres Gesicht zeigt, wenn man nicht gewillt ist, beizudrehen. Das kann der gar nicht bereifen, wähnt sich immer im Recht und nur seine Deutungen als zulässig. In dem Moment wird er ausfallend, gar beleidigend in der Sprache. Die Abgeklärtheit, die er so gern zur Schau stellt, ist dahin. Wenn das hier aber einer seiner ausgewiesenen Gegner sagt, wird das aber geflissentlich auch ignoriert und als Grundlage der nächsten Attacke benutzt.

Du wirst also der nächste sein, den man sich vornimmt. Charly war so weitsichtig und hat das für sich weitgehend durch Abstinenz vermieden, ich lasse mich leider immer wieder in solche unseligen Verstrickungen ein, bin da viel zu naiv, und du bist schon verdächtig und auf der Liste der zu abarbeitenden Leute, weil du Verständnis für die sog. Voodooisten zeigst, zumindest menschlich. Selbst das spielt bei den schärfsten kritikern hier keine Rolle. Da schreibt doch so ein netter mitlesender Mensch glatt: "wenn ich mit franz eine beziehung hätte stünde ich schon in der zeitung ("- ich versteh das nicht, er war doch immer ein so freundlicher mensch - und jetzt das viele blut....")

Sprache, David, achte in solchen Diskussionen immer auf die Sprache. Sie überführt die Leute in dem, was sie wirklich antreibt

Gruß
Franz

Anonym hat gesagt…

auweia....

pinoccio hat gesagt…

Reinhard-Alex schrieb:

sich an franz zu reiben ist völlig sinnlos - es gibt auch in der rechtsprechung urteile und freisprüche auf grund verminderter zurechnungsfähigkeit.
wie er meinen beitrag von wegen anteilnahme und geordnetem rückzug uminterpretirt hat hat schon was.
david scheint wirklich von anderen interessen als denen der wahrheitsfindung getrieben zu werden - enttäuscht mich etwas, kratzt mich aber nicht, weil ich nit ihm sowieso noch nie ein bier trinken war.
all denen, die sich auf grund absoluter nichtigkeiten so echauffieren - viel glück und möget ihr niemals im leben interessantere gschichten zu diskutieren haben als diesen endlosscheiß.


Findest du es selbst nicht merkwürdig, dass, obwohl du dir anhand dieses (dein O-Ton) "Endlosscheiß" eine Meinung über hier Schreibende gebildet hast und die -wie andere auch- öffentlich mitteilst, dich eigentlich gerade darüber echauffierst, dass hier lesbare Widersprüche mit dem Endlosscheiß überhaupt erst drastisch oder konsequent aufgezeigt werden?

Gruss
Stefan

pelmazo hat gesagt…

"Aber so wie es jetzt hier läuft, wäre es tatsächlich besser gewesen, gleich ein weiteres Forum zu eröffen."

Warum? Was wäre in einem Forum besser als hier im Blog? Daß es da eine Editierfunktion gibt ist das Einzige was mir einfällt. Ansonsten wäre ein Forum für mich bloß mehr Arbeit, und dabei weniger dafür geeignet, meine Ansichten unter's Volk zu bringen. Zudem gibt's ein solches Forum bereits, wo ich teilnehme, nämlich das deutsche HF, und dieses Blog hier gibt es aus genau dem Grund weil so ein Forum nicht so gut dazu geeignet ist, als persönliche Meinungsseite zu fungieren.

Es gibt mein Blog ausdrücklich nicht deswegen weil ich mit der Moderation des HF unzufrieden gewesen wäre. Im Gegenteil, ich halte die Moderation dort für nahezu vorbildlich, und sage das obwohl (bzw. weil!) ich selbst schon öfter von ihnen "moderiert" wurde.

Das was Du mit Deinem Forum anscheinend bezweckst wäre meiner Ansicht nach für Dich besser mit einem Blog zu erreichen. Aber es scheint unmöglich zu sein, Dir das begreiflich zu machen, so wie Du ja trotz aller Erklärungen von mir nach wie vor nicht verstehst was ich ausdrücken will.

"Immer deutlicher wird, dass du sowieso nicht damit gerechnet hast, zu Franz fahren zu müssen."

Natürlich nicht. Das müßtest Du doch am ehesten nachvollziehen können, denn Du bist mit mir ja wenigstens in diesem Punkt einig daß Franz in einem entsprechenden Blindtest sehr wahrscheinlich genauso scheitern würde wie etliche Kandidaten vor ihm, besonders der von Dir getestete Gemkow, der ja sogar seine selbstkonstruierten Netzkabel nicht heraushören konnte.

Genau weil ich das von Anfang an so gesehen habe habe ich ja auf die Generalprobe bestanden! Und genau deswegen bin ich auch dabei geblieben! Und genau deswegen wäre ein Verzicht auf diese Bedingung nicht bloß ein "bißchen Kompromißbereitschaft" von mir, sondern eine Einwilligung in eine überflüssige Farce gewesen, in eine reine Zeitverschwendung für mich.

Der anhaltende Versuch, daraus irgendeine Hinterhältigkeit von mir konstruieren zu wollen, ist nach allen meinen Erklärungen eine blanke Unverschämtheit, besonders wenn man mir dabei auch noch "Menschenhatz" vorwirft.

Denn genauso klar ist: Wenn die Generalprobe auf glaubwürdige Weise einen hörbaren Unterschied ergeben hätte, dann hätte ich meinen Teil der Vereinbarung auch eingehalten und wäre erschienen. Und das hätte ich nicht bloß aus Pflichterfüllung getan, sondern insbesondere auch aus echter Neugier und Interesse an der Aufklärung der Ursachen.

Daß ich die ganze Aktion nur vorgetäuscht hätte, um Franz vorzuführen und ihn der Lächerlichkeit preiszugeben ist zwar eine vorhersehbare Retourkutsche, aber jeder der nur ein bißchen Grütze in der Birne hat müßte schon längst erkannt haben, daß sich hier Franz schon mehr diskreditiert hat als ich es je könnte. Franz schießt sich hier dermaßen bereitwillig ins eigene Knie, daß ich nicht durch die Republik fahren müßte um das zu erreichen was Du als mein Ziel ausgibst. Ich kann dieses Ziel viel bequemer von der eigenen Couch aus erreichen, einfach dadurch daß ich - wie das anonyme Holzohr zitierte - Franz genug Seil gebe damit er sich aufhängen kann. Irgendwelche Hinterfotzigkeiten meinerseits sind dafür gar nicht nötig.

Ich habe dagegen von Anfang an Franz gegenüber mit offenen Karten gespielt, meine Bedingungen von Anfang an genannt, mache aus meiner Motivation und aus meinen Zielen keinen Hehl, und habe mich für meine Begriffe fair verhalten. Fair schon deswegen weil die Generalprobe ja nicht bloß mir nutzt, sondern fast mehr sogar noch dem Franz hätte nutzen können, und es ist ein beredtes Zeichen seiner kompletten Verblendung daß er das auch noch als gegen ihn gerichteten Trick auffaßt.

pinoccio hat gesagt…

@ Franz

In dem Moment, wo er seine Identität zeigen müßte, wäre es aus mit der Herrlichkeit. Anspruch und Wirklichkeit würden wie eine Seifenblase zerplatzen.

Ich glaube ja eher, du würdest dann sogar darum betteln, dass Pelmazo deine NBS-Strippe und event. den restlichen Kram mal genauer unter die (Mess)Lupe nimmt. Wobei ich da aber eher glaube, dass du nach der/seiner fachlichen Analyse abgehen würdest wie eine Sylvesterrakete. ;-)

Gruss
Stefan

Unknown hat gesagt…

"Findest du es selbst nicht merkwürdig, dass, obwohl du dir anhand dieses (dein O-Ton) "Endlosscheiß" eine Meinung über hier Schreibende gebildet hast und die -wie andere auch- öffentlich mitteilst, dich eigentlich gerade darüber echauffierst, dass hier lesbare Widersprüche mit dem Endlosscheiß überhaupt erst drastisch oder konsequent aufgezeigt werden?"
@ stephan
ja- natürlich ist mir eine gewisse widersprüchlichkeit bewusst.
zu sagen - das is mir hier zu kindisch - und das dann zu posten statt sich einfach zurückzuziehen ist vielleicht einfach ausdruck einer gewissen gespaltenheit.
aber worums mir geht - naja: das leben hat einfach interessanteres zu bieten. viele der hier so engagierten wären im nu weg, wenn eine neue liebe in ihr leben träte, wenn sich viell. ganz. allgemein was wirklich interessantes in ihrem leben täte...
es geht aus meiner ganz subj. sicht um angemessenheit - wirklich nur aus meiner sicht eben.
aber ich kann dir fast nur recht geben.
gruß alex

Unknown hat gesagt…

pardon stefan, wegen des schreibfehlers.
gruß alex

pelmazo hat gesagt…

"Hat er doch
Franz hat "die Chance" ja nicht grundlos genau dem gegeben, bei dem er sich am Sichersten sein konnte, dass er nicht auf gut Glück kommt

Erst wegen der Anonymität, dann wegen der Sinnlosigkeit ohne Vortest"


Bevor ich noch etwas dazu schreiben konnte hat ja Franz schon selbst geschrieben daß er nicht glaubt daß ich kommen würde. Mein Angebot war ja bereits eine Reaktion auf diese Einschätzung von Franz. Siehe sein Beitrag von vorgestern Vormittag um 11:22, der ja sogar eine Antwort an Dich, Lia, war.

Zitat Franz: "Pelmazo würde ich einen Netzkabeltest anbieten - Kurzzeitest - aber der kommt eh nicht."

So abwegig ist die Vermutung nach all dem Geplänkel hier nicht, daß er das Angebot nur deswegen gemacht hat, weil er sich sicher war daß ich nicht kommen würde. Ich nehme an daß er dabei vor allem gedacht hatte, ich würde meine Anonymität nicht auf's Spiel setzen wollen. Und ich gebe zu daß ich das auch riskant gefunden hätte. In Franzens Beteuerungen er würde meine Anonymität wahren häbe ich kein vollständiges Vertrauen, gerade weil er nicht müde wird diese Anonymität zu geißeln. Er hätte es allerdings nicht offen getan, so weit denke ich ihn einschätzen zu können. Er hätte versucht zu vermeiden daß man das Leck auf ihn zurückführen kann, aber hätte sich dabei vermutlich zu dämlich angestellt.

Ich denke mit meinem Angebot habe ich ihn überrascht, und er hat erst nach ein paar Beiträgen begriffen daß er die Notbremse ziehen muß, weil er sonst tatsächlich einlösen müßte was er leichtsinnigerweise angeboten hat. Möglicherweise hat er geglaubt ich würde schon anläßlich der Frage der Beschaffung der Vergleichskabel aussteigen, und als ich ihm den Gefallen nicht getan habe, mußte ein wirkungsvolleres Mittel her.

Bloß war's da ein bißchen spät um das noch glaubwürdig darstellen zu können, und die daraus resultierenden Windungen und Fehlzündungen können wir hier bewundern.

So weit jedenfalls meine "Theorie" zu den Ereignissen.

pinoccio hat gesagt…

@ Reinhard-Alex

aber worums mir geht - naja: das leben hat einfach interessanteres zu bieten. viele der hier so engagierten wären im nu weg, wenn eine neue liebe in ihr leben träte, wenn sich viell. ganz. allgemein was wirklich interessantes in ihrem leben täte...

Das wäre möglich, oder auch nicht.

Ich würds vermeiden, aufgrund von Beitragsanzahl oder Onlinefrequenz auf Privatleben zu schließen, denn mMn irrt man sich da sehr schnell. Es ändert ja an den meisten Beiträgen bzw. deren Inhalte nichts und wenn "wir" nicht schreiben tuns eben andere.

Gruss
Stefan

Lia hat gesagt…

@pelmazo

Yepp

Ich wollts nur nicht selbst zitieren...so von wegen Textexegese und so ;)

Mittlerweile steht sein Gedankengang dahinter ja auch schon hier im Blog

In dem Moment, wo er seine Identität zeigen müßte, wäre es aus mit der Herrlichkeit. Anspruch und Wirklichkeit würden wie eine Seifenblase zerplatzen.

Eigentlich muss man immer nur ein Weilchen warten - die ultimative Selbstdemontage folgt dann schon von selber

Anonym hat gesagt…

Na gut, lia, dann machen wir noch eine Runde Textexegese weiter: Woraus schließt du messerhaft, daß ich die Identität von pelmazo verraten würde, wenn ich schrieb:

"In dem Moment, wo er seine Identität zeigen müßte, wäre es aus mit der Herrlichkeit. Anspruch und Wirklichkeit würden wie eine Seifenblase zerplatzen."

Das bezog sich eindeutig auf das Wirken von pelamazo in seinem Berufsfeld bzw. Forentätigkeit. Dann wüßten alle, wer in wirklich ist. Das hat nichts, rein gar nichts damit zu tun, daß ich ihm seine von mir zugfesicherte Anonymität verraten würde.

Das ist wieder einmal deine ganz typische Art von Textexegese. Dieser Stil ist dir eigen. Du kriegst hier dafür aber Beifall, genau deine Deutung wollen die nämlich hier lesen und bestätigt bekommen.

Du darfst auch gern wieder diesen Beitrag frei deuten. Nur zu.

Franz

Lia hat gesagt…

Franz :)

Ich unterstelle Dir gar nicht, dass Du Pelmazo deshalb eingeladen hast damit Du ihn verraten kannst - so direkt trau ich das nicht mal Dir zu ;-)
sondern dass Du ihn eingeladen hast, weil Du Dir sicher warst, dass er seine Anonymität nicht aufs Spiel setzen würde - eben weil dann seine vermeintliche Seifenblase zerplatzen würde

Aber das steht ja auch so da

Im übrigen bin ich nur eine vollautomatisierte bakterienverseuchte Hyäne, fraglich ob hier überhaupt jemand meine Beiträge lesen will - na gut, Du sicherlich schon, könntest ja sonst Dein Lieblingswort nicht so häufig einsetzen ;)

HiFi Aktiv hat gesagt…

Ich spekuliere zu Ende:

@pelmazo wollte ohnehin nie zu Franz fahren.....

.....Franz wollt ohnehin nie, dass @pelmazo kommt.

Also war's der von mir schon genannte Poker von beiden Seiten.

Vielleicht - vielleicht auch nicht. Wir werden es nie erfahren.

In jedem Fall war es großes Kino.

Nichts geändert hat sich - wieder einmal - an der Kluft zwischen beiden Lagern. Wahrscheinlich ist sie sogar noch größer geworden.

Die Schubladen sind auch noch mehr geworden. Es gibt folgenden Zugang:

Die Lade der Unbeliebten
Oberster Boss: Charly - er kann vor allem die Wiener und ihre Sprache nicht leiden. Selbst ist er auch alles andere als beliebt, aber keiner kann aus seiner Haut heraus, das ist nun mal Fakt.

Die Lade der Wadlbeisser
First Lady: Lia - sie kritisiert einfach alles und jeden. Wie ich schon einmal schrieb: sie hat den Charme und die Liebenswürdigkeit einer ausgehungerten Klapperschlange. Seit Jahren frage ich mich: lächelt sie jemals?

Die Lade der vollautomatisierten Mitläufer
Puppentheaterchef: Stefan - er kreist immer um eine Person herum und will dieser mit seinen Aussagen gefallen. Früher war's Charly, jetzt ist es Lia. Eigene Meinung gibt es keine, trotz unendlich vieler Worte.

Die Lade der Feindbilder
CEO: Wolfgang - er kann einfach ein paar bestimmte Leute ums Verrecken nicht leiden, sucht aber ständig deren Nähe, um sie anstänkern zu können. Sein "Wiener Schmäh" kommt allerdings bei unseren deutschen Kollegen gar nicht gut an (siehe Charly).

Die Lade der Satiriker
Anstaltsdirektor: Dr. Böckle - er hat zwar schon ein paar Mal versucht sich in seinem Garten selbst einzugraben, aber sein Hund hat es immer wieder verhindert und ihn wieder ausgebuddelt. Somit wird er uns erhalten bleiben und uns weiterhin als hohlschädelige Vollkoffer bezeichnen. Wahrscheinlich hat er sogar recht damit.

Die Lade der Schwarzhumorigen
Präsident: Bernd - sein Senf ist der schärfste den man für Geld und gute Worte kaufen kann. Muss man aber gar nicht, denn er selbst schmiert ihn überall hin wo er dazu Gelegenheit findet. Und Gelegenheiten findet er genug.

Die Lade der anonymen Anonymiker
In der Crew: alle Vollautomatisierten - man weiß nicht wer sie sind, man weiß nicht woher sie kommen und schon gar nicht weiß man, wohin sie gehen. Aber sie sind immer da und sie beziehen immer Stellung. Manche von ihnen lassen dabei so richtig "die Sau raus" (geh' kacken!)
------------------------

Habe ich wen vergessen? Ach ja, da schwirrt noch ein Reinhard oder ein Alex oder eine Kombination aus beiden herum.....

@pelmazo und Franz bleiben außen vor.
-------------------------

Jetzt muss ich wieder einmal etwas arbeiten.

Mein Geschreibsel oben ist natürlich nicht (ganz) ernst zu nehmen und dass ich mich jetzt der Gefahr aussetze, auch in eine bestimmte Lade verfrachtet zu werden, weiß ich.

(-:

Gruß
David

pelmazo hat gesagt…

"Du darfst auch gern wieder diesen Beitrag frei deuten. Nur zu."

Franz, nur ein kleiner Tip: Wenn Du Erlaubnisse erteilst für etwas, wofür niemand eine Erlaubnis von Dir braucht, dann wirkt das so als hättest Du es nötig, Dir selbst eine Großzügigkeit zu bescheinigen, von der man annehmen muß daß Du sie in Wirklichkeit überhaupt nicht hast.

Anders gesagt, man kann vermuten daß Du diese Erlaubnis nicht erteilen würdest wenn es sie tatsächlich bräuchte.

ken hat gesagt…

Ja das Schubladenspiel ist eine immer wieder gern gesehene Abwechslung vom Blogkommentartrott, die der Auflockerung und allgemeinen Erheiterung zuträgt.

Ich bin eigentlich ganz zufrieden mit meiner Lade, hätte schlimmer kommen können. Wirklich bitter ist ja nur für einen der keine eigene Lade bekommt sondern nur eine Gruppenlade, oder worst case überhaupt keine Lade. Der könnte dann annehmen es mangle an Wertschätzung ihm gegenüber.. :-)

Vielleicht sollte ich auch mal dezent darauf hinweisen, dass ich manche Dinge gar nicht so lustig meine und mit Schmäh und so. Sondern vollkommen todernst. Vielleicht liegst ja daran dass der eine oder andere "Kollege" nicht immer so zufrieden ist mit meinen "Spässle"?


lg wolfgang

pelmazo hat gesagt…

"Seit Jahren frage ich mich: lächelt sie jemals?"

Na, wenigstens hast Du damit mich zum Lächeln gebracht. Zum breiten Grinsen, genauer gesagt.

Anonym hat gesagt…

Ich will ne eigene Lade (Celine Dion Fans vielleicht)!

Angesichts des Grinsens von Pelmazo frag ich mich doch, ob er gerne mit in die Lade von Lia will ;-)

Todernstgemeinte Grüße

Kawa

Lia hat gesagt…

Seit Jahren frage ich mich: lächelt sie jemals?

Da bin ich doch mal höflich und erlöse Dich von dieser dich seit Jahren verfolgenden Ungewissheit:

Nein, sowas würde ich nie tun

Und danke für den eigenen Mitläufer, da fühl ich mich doch glatt schon liebenswerter :)

pelmazo hat gesagt…

Als Wadlbeißer würde ich vielleicht sogar reinpassen, aber ich grinse gelegentlich, so ganz stimmt's also dann doch nicht. ;-)

Hoerzone hat gesagt…

@David: manchesmal würd der Blick in den Spiegel helfen um sich ein eigenes Bild von sich zu machen, dann gäbs vielleicht noch weitere Laden.
Aber hilfreich, um die ein oder andere Lade zu überprüfen (z.B. ob Lia jemals lächelt), wäre es, die Personen auch mal kennenzulernen. Das geschieht natürlich nicht, wenn man nur immer im Bunker hocken bleibt
viele Grüße
Reinhard

Anonym hat gesagt…

ich will meine persönliche Lack-und Knetlade, büdde, büdde

Alex8529

pinoccio hat gesagt…

Huhu David (HifiAktiv)

Mein Geschreibsel oben ist natürlich nicht (ganz) ernst zu nehmen und dass ich mich jetzt der Gefahr aussetze, auch in eine bestimmte Lade verfrachtet zu werden, weiß ich.

Also, ich musste wirklich lachen. Ich weiß nur noch nicht was mir besser gefällt. Entweder "Waschweib" (ala Bernd) oder dein "Puppentheaterchef". Ich glaub, ich möchte viel lieber in deine Lade. :-)

Ich hab noch die spezielle Sesamstrassen-Lade zu bieten und darin bist du und Charly. Charly ist Bert und du Ernie.

Mokiere dich nicht darüber, denn Ernie ist eindeutig der clevere von beiden ;-)

Gruss
Stefan

Anonym hat gesagt…

Also wenn schon Sesamstrasse, dann ist Charly Samson, Lia Tiffy und David Rumpel (der sitzt immer nur im Fass <=> Wiener Keller).

Grüße

Kawa

Anonym hat gesagt…

"sondern dass Du ihn eingeladen hast, weil Du Dir sicher warst, dass er seine Anonymität nicht aufs Spiel setzen würde - eben weil dann seine vermeintliche Seifenblase zerplatzen würde."

Er hätte sich doch wohl nicht mit realem Namen vorgestellt, auch nicht vorstellen brauchen. "Tach, ich bin der pelmazo" hätte genügt. Okay, ich hätte mal gesehen, wie er ausschaut, weiß das aber schon ein wenig, jemand hat ihn mir mal geschildert. Was hätte er also auf´s Spiel setzen können?

Okay, wenn er gesagt hätte: "Hallo, ich bin der Herr...., genannt "pelmazo", gebürtig in......, wohnhaft in ......dann hätte er sich auf meine Verschwiegenheit verlassen müssen. Und selbst dann, wäre ihm nichts Böses geschehen. Aber der böse Franz häte sich natürlich gleich an´s Telefon begeben und die ganze Welt informiert.

Ich lach mich echt kaputt hier.

Ich möchte übrigens in die Lack- und Knetekiste mit dem Alex 1234. Das würde ein Fest werden.

Franz

Lia hat gesagt…

....Lia Tiffy...

http://www.blinde-kuh.de/interviews/tiffy.html

Ja, das triffts schon ganz gut :D
Nun weiss ich natürlich nicht ob die Kuh doppelt verblindet war, aber die Antworten gefallen mir schon sehr gut

(Das mit den Weckern ist natürlich eine Falschdarstellung, ich geh auf den Wecker, sammeln tu ich die nicht...eine Briefbombe muss natürlich trotzdem nicht sein)

Am Besten gefällt mir die Passage mit den Märchen :D

Also, am allerliebsten mag ich Märchen; die lese ich, ich spiele sie nach und ich denke mir auch neue Märchen aus! Manchmal spielen wir sie den Kindern zu Hause auch vor - das ist aber immer ziemlich chaotisch, vor allem, wenn Rumpel mitspielt und immer alles umdreht.

:D

Lia hat gesagt…

Ach so Kawa
Mit Charly als Samson liegst Du natürlich falsch, das passt nun gar nicht
mein vollautomatisierter Stefan passt da besser ;-)

Anonym hat gesagt…

mein vollautomatisierter Stefan passt da besser

Wie Charly als Stefan?
Das paßt nun gar nicht!

G.
Kawa

Anonym hat gesagt…

ingyr 600

ww.hifiaktiv.at hat gesagt…

Mein Kollege schrieb:
@David: manchesmal würd der Blick in den Spiegel helfen um sich ein eigenes Bild von sich zu machen, dann gäbs vielleicht noch weitere Laden.
Aber hilfreich, um die ein oder andere Lade zu überprüfen (z.B. ob Lia jemals lächelt), wäre es, die Personen auch mal kennenzulernen. Das geschieht natürlich nicht, wenn man nur immer im Bunker hocken bleibt
viele Grüße
Reinhard


Jetzt bin ich aber ziemlich schwer enttäuscht Reinhard!
Du bist nämlich bisher der Einzige, der weit weg von mir ist und den ich besucht habe.

Hast du wirklich alles vergessen was wir gemeinsam erlebt haben? Sogar meine Frau kann das bezeugen (und die deinige sicher auch). Irgendwo habe ich noch Fotos von damals.

Wir saßen an einem Tisch, wir fraßen Chop mit Suey und wir sprachen von Gott und der Welt.

Auch unser Busenfreund Charly samt der besten Ehefrau von allen war dabei.

Du hast mich dann noch ein paar Boxen anhören lassen, hast sie ohne zu Murren für mich im ganzen Geschäft herumgekarrt.

Na, dämmert's langsam wieder?

In deiner schmalen Einfahrt (warum habe ich Wahnsinniger verkehrt reinfahren müssen?) habe ich den Außenspiegel meines Autos zermanscht.

Weil wir gerade bei Spiegeln sind und zu deinem Ratschlag, mich darin selbst eines Blickes zu würdigen: mehr denn je gehe ich unangenehmen Dingen aus dem Weg - und Masochist bin ich auch keiner.

Aber vielleicht mache ich das wieder einmal, wenn ich alleine bin, denn der sicher notwendige Befreiungsschrei danach wäre eine Zumutung für Mensch und Tier.

Gruß
David

Anonym hat gesagt…

HiFi Aktiv schrieb:
Oder doch noch eine "Kleinigkeit", nämlich deine Schimpfkanonade gegenüber Franz ("du mieser Lügner" oder so ähnlich) war schon verdammt weit unter der Gürtellinie.

Nun, auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil. Jedenfalls wurden alle Vorwürfe zumindest meinerseits eingehend begründet und die Anlässe auch alle belegt. Solange du hierauf nicht eingehst, kann man deine wiederholten, pauschalen Ausführungen eben nur genauso stereotyp und pauschal als merkbefreit zurückweisen; wird aber auf die Dauer langweilig!

Der zustimmende Brüller deiner (vollautomatisierten) Freunde war dir zwar sicher, aber das erinnert mich schon wieder verdammt an die Menschenhatz, die so sicher funktioniert wie HiFi Fake-Tests.


Wieso nur beschleicht mich bei solchen Sätzen so ein Dejavu-Gefühl, das erinnert irgend wie an "Franz Reloaded 2". Aber scheinbar gefällt es dir ja, hier den "Franz zu machen".
Und das hier von einer Menschenhatz nicht die Spur die Rede sein kann, habe ich dir ja auch schon erklärt.

mit (immer noch gänzlich nicht vollautomatisierten) Grüßen

ein anonymes Holzohr

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